Continúa el alarmismo ante el LHC

Por fin un artículo nuevo, llevo dos meses mirando todos los dias :cheer: P.D: se ve que te han calentado bien los magufos de menéame xdd

me alegra que desde aqui se intente frenar ese medio colectivo… que parece provinente de un grupo de testigos de jehova. gracias, y ya era hora que renovaras (:P jajaj, lo digo yo que hace tiempo que no puedo passarme por los foros.. aishh) mi mail n0ian@hotmail.com

Derepente el premio Nobel viene de estudiar micro agujeros negros en el LHC :p Migui, impecable como (casi) siempre.

Sin duda un gran articulo Migui, felicidades la verdad es que mi desconocimiento sumado a algunos articulos que lei tipo: Un agujero negro se podria crear o 75% de posibilidades de que algo falle con los experimentos del LHC hacen a uno meter miedo en el cuerpo que tu me has quitado Gracias con esto ya estoy mas tranquilo (que mala es la desinformacion :pinch: ) Un saludo

[quote=MiGUi]Hola Diego, no entiendo el fallo. [/quote] El fallo no está en la hipótesis, ni en la demostración. El fallo está en intentar convencer a unos individuos que no son racionales, que sólo se guían por el sensacionalismo. A estas personas les puedes decir lo que quieras y demostrárselo de mil formas diferentes que, como han oído en la tele que puede que sea el fin del mundo (y la tele nunca miente), seguirán pensando que un agujero negro se va a tragar a la Tierra. Pero viene muy bien este tipo de explicaciones porque cuando hablo con alguien sobre el tema, puedo pasarle el link y que lean la entrada (que siempre es mejor que mis limitadas explicaciones).

Bueno, a mi no hace mucho en You Tube me dejaron a la altura del betún por explicar que un láser no es un rayo desintegrador como en las pelis de marcianos.

Sin lugar a dudas, uno de los mejores artículos que he leído últimamente. Gracias!

y qué hay de Garret, ya han hablado de él?

No puedo decir que haya tenido que dar cientos de explicaciones de mayor o menor grado sobre el asunto, pero sí te diré que a partir de ahora cualquier duda será redirigida a tu explicación. Sencilla, directa e irrefutablemente clara. Genial

Que le quemen en la hoguera por blasfemo! La tierra es plana y el sol da vueltas a nuestro alrededor! Perdon, adaptémoslo al siglo XXI: El gran LHC creará un agujero negro que nos engullirá, quemémosle en los medios!

es lo mejor que le puede pasar a la ciencia por que: 1) La lleva a los medios de comunicación, como el alrmismo es infundado, reforzará cuando no pase nada su caracter serio frente a los cantamañanas. Por tanto genial, tan genial como el video del CERN http://amedioentender.blogspot.com/2008/08/ciencia-divertida.html

En primer lugar, muy clara la explicación sobre el alarmismo del LHC. Os puedo asegurar que desde aqui, en el CERN, todos trabajamos con mucha ilusión y esfuerzo para poder poner la máquina a punto, y a nadie se le ocurre pensar que todo se va a ir al garete en cuanto funcione. No, no soy un científico loco ni un físico despitado, que en el CERN hay de todo, tan sólo parte del equipo de control e instrumentación de la criogenia para el LHC. Si bien es cierto que el LHC será la máquina que consiga las colisiones más energéticas vistas hasta ahora, eso no quiere decir que no hayan colisiones de partículas muchísimo mas potentes en la Tierra de modo natural. Constantemente estamos siendo bombardeados por partículas provinientes del espacio, con una energía muy superior a la que podemos reproducir con medios artificiales. El que intentemos crear, observar y estudiar estas colisiones no va a añadir ningún riesgo más a nuestra existencia. http://public.web.cern.ch/public/ para las últimas informaciones, y si queréis saber algo más, no hay más que preguntar…

Hesto del eleachecé es una demencial por que con la naturalesa no se deve de gugar. Un dia bá a pasá los mismo con los esperimentos del pograma ese delas ormigas, qe ban ha crear un agugero o peor hoygan.

Enhorabuena por el artículo. Desgraciadamente aún hay personas que no se enteran o no se quieren enterar…así nos va a los científicos.

Felicidades por el artículo, es estupendo y bastante racional, aunque lo veo excesivamente seguro de sí mismo. Hay algunos argumentos que sin una explicación más profunda no me terminan de tranquilizar. Os los comento por si alguien puede colaborar y sacarme de la duda. Inicialmente hago un comentario aparentyemente innecesario, pero se comprende su sentiido cuando formulo la duda, un poco más adelante. Lamento extenderme tanto. En el artículo mencionas el radio del horizonte de sucesos calculado a partir de la velocidad de escape. De acuerdo con el orden de magnitud, pero relacionas la probabilidad de que algo caiga en el agujero con el horizonte del mismo ¿no sería más lógico hacerlo con el tamaño del objeto impactado? en otras palabras: si la trayectoria del agujero generado intersecta una partícula ésta será indefectiblemente degullida independientemente del tamaño del agujero. Por otro lado mencionas que los productos de la colisión saldrán disparados en todas direcciones a la velocidad de la luz y saldrían del planeta. No sé si con efectos relativistas sérá así, pero en mecánica clásica la cantidad de movimiento es la suma vectorial de la cantidad de movimiento. En un choque frontal de dos masas iguales (los más energéticos y, por tanto, los únicos capaces de crear un agujero) la cantidad de movimiento resultante es nula. Si no es exactamente frontal la resultante es pequña, con lo que el agujero se movería más despacio. En el caso de que salga hacia arriba se perdería en las profundidades del cosmos y adiós muy buenas, pero ¿y si va hacia abajo? En ese caso cruzaría toda la tierra a una velocidad inferior, con lo que es seguro que captará maetria. Con una velocidad moderada y las secciones eficaces de colisión de los átomos, es evidente que el agujero escapa de la tierra con un horizonte mínimo, pero eso no es exactamente lo que me preocupa. Mi inquietud proviene de una duda que tengo: ¿Realmente el agujero sólo interactúa de modo gravitatorio? La duda no es baladí. La gravitación se explica mediante la emisión de partículas virtuales llamadas gravitones, pero si el agujero atrae materia es porque emite estos últimos ¿cómo es esto posible si no puede emitir nada? Si la respuesta es que la atracción no afecta a las partículas virtuales, también podrá emitir otras relacionadas con otras interacciones ¿puede entonces un agujero negro presentar algún tipo de interacción fuerte? Si esto es así etu razonamiento argumento ya no consuela porque el agujero en su periplo por el nucleo terrestre intersectará seguro un núcleo atómico e interactuará con él quedando capturado en el mismo. Ya tenemos un agujero centro en el centro de la tierra ¿Qué pasará a partir de aquí? Perdón por haberme extendido tanto y muchas gracias.

@Exp ¿qué velocidad se alcanza con 14 TeV? Me extraña esa cuenta pero vamos 6 nueves… eso es muchísima velocidad eh… @Tito la probabilidad de que algo caiga en el agujero con el horizonte del mismo bueno, el agujero negro entendemos que es el horizonte de sucesos y lo que hay en su interior, no es un punto ni nada pero resulta más sencillo verlo como que él absorbe. Aunque si se mueve claro que podría interceptar alguna partícula y engullirla. Pero seguiría habiendo el mismo problema de partida. No olvidemos que para que haya horizonte de sucesos, debe haber masa concentrada en un tamaño tal que la velocidad de escape supere a la de la luz. En todo momento se necesita una densidad muy elevada para algo así, y esos números son muy pequeños. Tan pequeños que vendría siendo como lanzar una pelota desde aquí y querer que otra pelota lanzada desde plutón impacte. Como es muy poco probable se lanzan muchas de ambos extremos. Pero haría falta que esa pelota fuera como una mota de polvo para tener un agujero negro (incluso menos) entonces es mas probable de hecho que la inercia las haga separarse que que colisionen y en caso de colision, absorbería la partícula, pero su tamaño no se vería modificado apenas. Necesitaría repetir un proceso altamente improbable demasiadas veces para llegar a crecer. En cuanto a la conservación de la cantidad de movimiento tienes razón en lo que dices y de hecho uno de los argumentos de quienes afirman que los rayos cósmicos pese a ser más energéticos no son problemáticos porque se trata de colisiones contra blancos casi en reposo mientras que en un acelerador no, resulta que aunque los estés colisionando en direcciones opuestas siempre existe una componente de desorden térmico o llámalo como quieras, el caso es que no se anulan de forma exacta. Es evidente que no salen disparadas a la velocidad de la luz, pero tampoco quedan en reposo. Se van muy deprisa.

Ni hablar del peluquín: no hay que confundir la certeza fanática con la realidad del método científico. Una cosa es CREER algo, otra es haber sometido a una teoría a mil experimentos absolutamente equivalentes sin conseguir falsearla. O comprender, con teorías coherentes que predicen unas conclusiones complejas de otras, que lo que se va a hacer en el LHC lleva millones de años ocurriendo en el interior de (por ejemplo) el Sol. Yo tengo la teoría de que dentro del Sol no hay agujeros negros. A lo mejor que la venda como cierta a tí te parece un poco exagerado pero a mí me parece bastante razonable, entre otras cosas porque lo veo ahora mismo por la ventana, hecho (creo) incompatible con que se lo trague un agujero negro.

@Tito me has dado una idea, para contestarte lo del agujero negro y los gravitones escribiré una nueva entrada, ya que el tema da bastante de sí. Te voy adelantando que los gravitones no son planteables en todos los contextos, solo en campos muy débiles.

Les dejo este link, que por lo que veo es lo mas probable que este ocurriendo. [url]http://abstrusegoose.com/47[/url] Por cierto, soy Testigo de Jehova y nustro grupo religioso no tiene ninguna postura respecto al LHC. Si hay un grupo armando mitotes, este grupo no tiene nuestro respaldo.

[quote=MiGUi]aceptando como cierta la posibilidad de que se cree un agujero negro ver qué cosas podrían pasar[/quote] Precisamente a eso me refiero. Si la teoría actual fuese capaz de darnos las respuestas adecuadas no habría de que hablar. La cuestión es que no lo hace y no sabemos lo que pasará hasta que no completemos el experimento, entonces veremos las sorpresas que nos depara el funcionamiento del Universo. Tu conjetura sobre un agujero negro es una posibilidad que contempla la teoría actual. Pero dicha teoría no contempla otras posibilidades que aun no somos capaces de imaginar, pero que intentaremos hacerlo con los resultados de los experimentos en el LHC. El LHC envía un chorro de partículas. Si hay suficientes probabilidades para que choquen partículas también la hay para que choquen partículas y agujeros negros. ¿Y si se producen muchos choques eficaces y se crea una nube de agujeros negros? No sabemos prácticamente nada de la interacción de unos agujeros negros con otros. Y podría seguir especulando con patrañas ad infinitum. Cualquiera podríamos hacer uso de la imaginación para especular con esas nuevas posibilidades, pero la ciencia nos dice que primero hay que observar y luego hay que comprobar si la teoría que tenemos se cumple o no. Si no se cumple buscaremos una nueva explicación y ampliaremos la teoría. Hasta entonces todas las especulaciones son un bluf. Imaginemos que volvemos al pasado y le damos dos trozos de uranio enriquecido a los Curie y le pedimos que experimente con los choques entre ellos. Supongo que por mucho que lo intentasen no lograrían nada, la posibilidad de que se produzca un choque que desencadene una reacción atómica es muy pequeño. Y, no, las condiciones en el LHC no son asimilables a las de la alta atmósfera terrestre y los rayos cósmicos. Aquellos no están confinados en un medio que mantiene las energías a esos niveles…

[quote=yomismo] Precisamente a eso me refiero. Si la teoría actual fuese capaz de darnos las respuestas adecuadas no habría de que hablar. La cuestión es que no lo hace y no sabemos lo que pasará hasta que no completemos el experimento, entonces veremos las sorpresas que nos depara el funcionamiento del Universo. Tu conjetura sobre un agujero negro es una posibilidad que contempla la teoría actual. Pero dicha teoría no contempla otras posibilidades que aun no somos capaces de imaginar, pero que intentaremos hacerlo con los resultados de los experimentos en el LHC. El LHC envía un "chorro" de partículas. Si hay suficientes probabilidades para que choquen partículas también la hay para que choquen partículas y agujeros negros. ¿Y si se producen muchos choques eficaces y se crea una "nube" de agujeros negros? No sabemos prácticamente nada de la interacción de unos agujeros negros con otros. Y podría seguir especulando con patrañas ad infinitum. [/quote] Osea que nos vamos al carajo

@yomismo ya sé que no sabemos si el modelo estándar funciona tal cual en ese límite. Pero mis argumentos no dependen de que el modelo estándar sea correcto o no. @Mina desde luego que no está todo descubierto y que las teorías son susceptibles de cambiar (aunque muy rara vez se descarta una teoría por completo) pero eso no significa que cada vez que se hace un experimento tengamos que pensar que se va a acabar el mundo.

Aplausos. Me encanta la física divulgativa y sobre todo, las explicaciones como la tuya. Asequible y detallada a la vez. Enhorabuena. Un aspecto en el que mucha gente se apoya para justificar el hecho de que se siga con el LHC aunque no estén seguros del resultado es la millonada que ha costado. En fin, si ya estamos con justificaciones monetarias, es obvio que no tienen ninguna explicación científica para su miedo que no sea ¿y yo qué coño sé que va a pasar! ¡no sé suficientemente del tema y me da miedoooorl! P.D: ¿Qué opinas del par que sacaron el tema a la luz con la denuncia? uno de ellos era español y en su currículum había más psicología que física, lo cual no es malo, pero no inspira mucha confianza en tema de física atómica, sobre todo cuando ser un autodidacta en la materia es un tanto complejo

migui la verdad q muy bueno tu post, pero no puedo dejar de pensar en la posibilidad de que estos cientificos se equivoquen (que no va a ser la primera ves) y terminen destrullendo la raza humana junto con el planeta tierra. tan tranquilo estas vos? si la respuesta es si la verdad te envidio jaja..un abrazo.

Una pregunta la probabilidad de que en un pedo del Papa se produzca una colisión de protones a 14 TeV es igual a cero? De no ser así, propongo, por la seguridad mundial, que haya alguien con un arma cerca del Papa y lo mate si observa que este está por tirarse un pedo.

[b][/b]mi opinion es que no somos del todo concientes de lo que pueda suceder con el LHC por que podria dar a conocer el misterio mas hablado en los ultimos años como es el de la humanidad o podria destruir a la tierra tal y como la conocemos por que la maquina tiene mas de un 70% de fallo masivo tanto por la complejidad como de la energia que podrian liberar los protones ya fuece una explocion de energia como comocer como es el ultimo estado de la materia antes de la extincion y si se diece el caso de que fuece tal y como es la tierra ahora podria crear un caos mundial con lo que eso conlleba. pero lo mas importante es que el ser humano es muy egoista por que si se diece el caso de que encontracen una forma de la materia que fuece energia inagotable los altos cargos politicos se estarian disputando con guerras el derecho de poder tener dicha energia en su poder y por ende me parece que la creacion del LHC es solo con fines de fama y lucro por que intentar llegar a conocer algo a lo que todavia no entendemos ni estamos preparados para defendernos dado el caso de que no tenga control me parece un gasto de tiempo y dinero y con esos fondos con los que tan argullosos se sienten en donar podria hacerlo pero para otros fines de mas inmediato remedio como intentar de una vez por todas curar el cancer o alimentar a paises enteros o incluso continentes pero eso no puede ser por que lo unico que el ser homano busca es el abance tecnologico para poder explorar fuera de la tierra cosa que por ahora no le he encontrado ningun sentido y el hecho de que los fisicos no solo esten dispuestos a probarlo con el peligro que conlleba me parece un acto de total inconciencia por que como ya he dicho no estamos preparados para tal innovacion y la curiosidad que sentimos al simple hecho de pensar en que cambiaria el mundo tal y como lo conocemos es solo un sentimiento infundado por que nadie sabe ni por asomo lo que ocurrira cuando el LHC se ponga en funcionamiento. y realmente me ha entrado panico con la noticia aunque muchos periocos sean muy sensacionalistas con comentarios como : el mundo se acaba,el fin de la humanidad esta cerca,y muchos mas pero lo importante ahora es esperar y no exaltarse mucho con los proximos comentarios de la prensa ya que esas publicaciones carecen totalmente de rigor y se dejan llebar solo por el comentario publico que logicamente esta basado en un temor infundado por el desconosimiento de lo que pueda ocurrir. este es un link con un video de lo que pudiece ocurrir http://www.abadiadigital.com/noticia3279.html y aunque solo sean especulaciones no descartemos la posibilidad de que ocurra y si se diece el hipotetico caso de que no ocurra no creo que la humanidad estaria dispuesta a corrar mas peligros de esa magnitud

@zeky_s no he comprendido casi nada de lo que has dicho, creo que te has dejado llevar por lo que dicen los periodistas @Monofonico hombre, los informes de seguridad son públicos y están en internet, no son patraña xD

E = ( 1/2 ) * m * v^2 m: la suma de todos el flujo de protones del gigantesco anillo del LHC (eso ya son muchos gramos estadísticos) v: la más alta, al pico casi a la velocidad de la luz E: creo que será más allá de los 14 TeV, todo depende de si hay más masa añadida de protones en el anillo. Pues imagina la enorme cantidad de energía E en la colisión entre las billones de balas de protones fundidos contra una pequeña muestra de 10×10 mm ¡esto es una bomba de hyperfusión cósmica!

Es que acaso son sadomazoquistas? No sean idiotas, es tan ignorante la opcion que el LHC acabe con el universo, que pusieron fecha del dial Final el 10 de septiembre. Por Ultimo Informense, el LHC el 10 de sept, recibira el primer Rayo, con el cual, los Ingenieros y Cientificos haran girar los protones, las primeras coliciones se esperan dentro de 2 años. Lean un poco, y se daran cuenta que cuando se puso en Marcha el RHIC tambien se armo un alboroto de que el universo se acababa. Y que paso? el RHIC lleva mucho tiempo funcionando y nunca han visto oyos negros, ni Strangles, ni Dragones, ni Ovnis, ni nada de lo que se dice.

ola d nuevo gente.ps si la verdad esk en sierto modo todos estamos hablando desde la ignorancia por que solo nos guiamos de lo que leemos en la prensa vemos en tv leemos e internet y nos informamos de modos diversos pero volviendo al tema del LHC se puede decir que sigo con mi mismo punto de vista pero no me lo tomen en cuenta si les paresco muy idiota u o ignorante,cerrado etc etc etc pero tienen que darse cuenta que soy solo un niño de 15 años que cuando le llego la noticia a su vida el mundo se le vino abajo de solo pensar en los que deciden por nosotros como los politicos y demas pero . siempre bien informandose solo queda decir uqe tomemos de referencia la magnifica idea que un dia fue presentada al mundo como una nueva energia limpia y casi inagotable pero un dia tod salio mal y hoy lo recordamos bagamente como el desastre de chernobil y a eso viene mi escepticismo , y por ultimo queria recaltar que solo tengo 15 años por eso mi primer comentario fue tan reacio a creer que todo no era como lo figuraban alguno y decir lo siento si alguien se sintio ofendido por mi palabras…hasta la proxima….

[color=red][/color][size=medium][/size]saben lo que pasa.. la gente (me incluyo) le teme a todo lo desconocido..i estoi de acuerdo cn eso xq la gente al ver q no pueden opinar sobre el tema ya q no tienen ni la menor idea de nada…se qeda con lo peor.. yo por ejemplo.. leo estas cosas de gente q entiendee i de q sabee.. i la verdad ME TRANQUILIZO..i mucho.. pero es como q no mantengo la idea fija de q no va a pasar nada xq dps resulta q salta otro articulo diciendo q todo se va a acabar y el miedo mas si no entendes del tema siempre va a estar.. y q va a hacer.. quiero confiar en la gente q sabee en todos los q se especializan en estas cosas..q es LOMAS SEGURO DESDE YA… lo bueno es q sinos pasa algo no nos vamos a dar cuenta.. jaja eso esta bueno q mas qieren q les duela?.no gracias q me chupe el agujero negro.. yo por mi parte me voy a qedar cn este articulo y no voy a leer ninguna otra cosa mas..al pedo..para qe? para q dpas no pase nada i termine diciendome q soi una tremenda tonta? jajaj es lo mas probableeee.. saludosss

Hola tengo 14 años y la mayoria de las cosas pues… no las entiendo mucho pero bueno empieazo aver yo me entere de esto en un porgrama de humor llamado BUENA FUENTE y el tio llamado Berto -.- lo decia en plan chiste entonces dude si solo era una broma o era verdad pero desgraciadamente para mi es verdad ya que dias depues lo dijeron en las noticias y me he calmado mucho con este articulo pero sigo en las mismas Porque no lo dicen claro con eso me sirve almenos para mi no digan teorias solo digan estamos sefuros? pasara algo no si solo eso porfavor que tengo muchos sueños por cumplir y nadie tiene DEREHO a quitarmelos de la manera mas cruel es decir la muerte DIganme porfavor!!!!!!!

No hay nada que temer

hoy los ponen en funcionamiento pero las particulas colisionaran 2 años depues :0 ?

me puede agregar alguien con conocimientos a este msn lewis_Spanish@hotmail.es a ser posible migui :confused:

Se refiere al intervalo de energía en el que puede operar la máquina.

¿tendrán que venir al CERN antes los 4 jinetes negros de la apocalipsis? ¿no? :woohoo:

Yo la primera vez que leí sobre el LHC me cagué, sinceramente, pero más que por lo que decían, por lo grande de su tamaño y lo que podría pasar si con toda esa energía algo fallaba xD. Pero la verdad, me alegra ver por fin un artículo bien fundado que revoca todas las teoriuchas del fin del mundo xD.

la verdad es que es un muy buen articulo,en mi pais (argentina) no hubo una difusion muy grande de todo esto,y querria saber a que hora se van a empezar las pruebas,la verdad no se nada del tema pero quisiera solo saber eso y la verdad es que este articulo me tranquilizo mucho,tambien quisiera saber especialmente que significaria pasar a otras fronteras o que cosas se buscan con este experimento o prueba que sea de mayor importancia o que marque algo muy importante para nosotros o mismo para generaciones futuras.quisiera que respondan esas preguntas por favor o sino agregenme a mi msn seconectoniqo@live.com.ar , aunque se lanze dentro de poco tiempo y se puedan ver los resultados espero una respuesta por mas que sea tardia,, desde ya muchas gracias

:0 la verdad lejoa el mejor articulo q he leido, felicitaciones !!!

Me cuesta trabajo decirlo, pero este foro de discusión ya le he vivido antes; leyendo todos los apuntes de una u otra persona que ha intervenido aquí, les puedo jurar que ya habia vivido esto…. jmmmmm, No se….. Amanecera y veremos, o no veremos?

Vaya, otra teoria del Fin del Mundo echada po tierra al llegar la hora cero.. jaja.. No os dejeis comer el coco.. El fin de nuestros dias no llegará de manos del humano, sino de otras fuerzas mucho superiores del exterior.-Y tranquilos,no estaremos vivos para verlo.

B) me parece muy bueno este informe y no me preocupo por el fin del mundo por de una u otra forma vamos a morir y yo ya estoy preparado para morir tal vez me faltaria algunas cosas que mis padres lo pudieron hacer y yo no pero igual

Bueno queria dar las gracias por este gran articulo, la verdad q me ah aclarado bastante el asunto, como bien dices, esto paso a formarse como una histeria colectiva de q se viene el fin del mundo etc. , asi q te felicito por lo q hiciste y si llega a pasar en un futuro lo improbable (el agujero negro q se devore la tierra) aunq sea morire tranquilo gracias a este post Saludos.

la vdd… sigo asustado, aunq migui me trankilizo bastante (gracias) pero por muxo q a mi me digan me sigo planteando la posibilidad… no quiero parecer gafe, pero y si cuando enciendan manden particulas en la otra direccion y colisionen muxas y ahi un fallo en la maquina ¿no puede pasar algo peor que un agujero negro? contesten xfavor gracias de antemano

[size=large][/size] hola, quisas te fundamentos sean reales, lo cierto es que un agujero negro es un centro de antimateria, que consume a su paso toda la meteria que encuentra y la convierte en energia, es el proceso inverso a la formacion de la masa. lo que dudamos es como se va a comportar este pequeño agujero negro, dentro de nuestra atmosfera, ¿sera que puede llegar a absorber energia de nuestro sol y crecer? o ser absorbido por la gravedad de la tierra creando un oyo en el planeta?

No entiendo mucho el tema y en verdad me inquieta un poco. Supongo que precisamente porque no soy cientifico. Solo pido si, lejos de fanatismo, me pueden explicar el tema aun mas simple. Muchas gracias

Migui, me encanta la explicación, pero tengo dudas sobre el LHC: 1: Que es lo que pretenden descubrir con el acelerador? Por que en todos los medios dicen cosas distintas, haber si me lo puedes explicar. 2: En caso de haber un fallo (que realmente no creo que haya alguno), que pasaría? El temido agujero negro? o tal vez un simple cortocircuito? (por decir algo). PD: Yo soy de aquellos que creen que el mundo acabará con el Efecto 2000, solo que ese efecto se esta retardando un poquitín xDD

Hola migui! yo tambien tenia miedo en realidad es un miedo a lo desconocido y mas si no es tu profesion, (soy arquitecta) pero la verdad que leyendo tu articulo me quede tranquila y te agradezco muchisimo la informacion, con respecto a los cientificos que acusaron al lch me parece que les pico el bichito de la envidia por no ser convocados al experimento.. je es mi enteder Gracias de nuevo! y que este experimento nos sirva a todo con o sin agujero je besos desde argentina

Wow! me encontre con este articulo y esta bueno, me tranquilice un poco, pero como que algo me hace tener un poco de temor. Segun tengo entendido, estos cientificos quieren recrear el big-bang y encontrar la partícula llamada el bosón de higgs (o partícula de Dios) En internet encontre que lo que quieren hacer con el LHC es responder lo siguiente: Qué es la masa (se sabe cómo medirla pero no se sabe qué es realmente) El origen de la masa de las partículas (en particular, si existe el bosón de Higgs) El origen de la masa de los bariones Cuántas son las partículas totales del átomo Por qué tienen las partículas elementales diferentes masas (es decir, si interactúan las partículas con un campo de Higgs) El 95% de la masa del universo no está hecho de la materia que se conoce y se espera saber qué es la materia oscura La existencia o no de las partículas supersimétricas Si hay dimensiones extras, tal como predicen varios modelos inspirados por la Teoría de cuerdas, y, en caso afirmativo, por qué no se han podido percibir Si hay más violaciones de simetría entre la materia y la antimateria

Qué triste que siga habiendo gente como la del comentario anterior. Qué triste que siga habiendo gente empecinada en el oscurantismo, como si eso resolviera algo, como si eso nos ayudara a anvanzar lo más mínimo. Si algo sobra en el mundo son esfuerzos por extender la ignorancia que a algunos les interesa. La gente crítica capaz de pensar por sí misma no interesa. ¿Quién te crees para llamar enfermos a unas personas a las que no alcanzas a comprender porque, sencillamente, te viene grande? Deberías ser un poco más prudente antes de lanzarte a decir tonterías sin más. Desde luego algo hemos hecho mal, pero que muy mal, para que habiendo gente que ha tenido acceso a la cultura y a la educación, pese a todo llegue a mostrarnos cosas como la antes citada.

NO LO TOMEN A LA BROMA, ESTO QUE ESTA SUCEDIENDO ES MUY GRABE,ES SERIO,….. EN ESTOS MOMENTOS TENGO UNA SENSACION DE TRISTESA INFINITA, TODOS MIS SUEÑOS O PESADILLAS ESTAN MUY PRONTAS A CUMPLIRSE, SIENTO ESCALOFRIOS EN TODO MI CUERPO, SIEMPRE PENSE QUE ERA MUY TRISTE MORIR Y QUE LOS DEMAS SIGUIERAN VIVIENDO,Y SI EL PLANETA ERA AMENASADO TENER EL TIEMPO DE SENTARTE A ORAR JUNTO A TU FAMILIA Y TOMADOS DE LA MANO ESPERAR EL FINAL, Y QUE PUEDO HACER YO Y QUE PODEMOS HACER NOSOTROS PARA PARAR ESTA LOCURA? QUE SE CREEN ESTOS SERES? YA LLEGARON DEMACIADO LEJOS EN SU AFAN DE EMULAR LAS LEYES DIVINAS O DE EVOLUCION NATURAL, QUE ESTAN PONIENDO EN RIESGO A NUESTRO BELLO PLANETA TIERRA EN UN AFAN LOCO Y DE FANATISMO DESMESURADO Y AVALADO POR UN MONTON DE SERES ENFERMOS, ESTO SE LES VA A IR DE LAS MANOS ESTOY SEGURO, LA PRACTICA ES MUY DISTINTA A LA TEORIA, Y ESTAMOS HABLANDO DE UN PROYECTO EJECUTADO EN UNA MAQUINA DE 27 KILOMETROS DE DIAMETRO?SABEN LA MAGNITU DE ESTO? ESTE MUNDO ESTA LOCO, ESTAN RARO TODO ESTO, ESTOY ESCRIBIENDO EN ESTOS MOMENTOS Y NO SE SI ES REAL, POR PRIMERA VEZ SIENTO TANTO TEMOR Y TRISTESA , SIENTO MI CORAZON OPRIMIDO,SIENTO UN AHOGO CONSTANTE, Y NO SE SI ES OTRAS DE MIS PESADILLAS O SUEÑOS PREMONITORIOS,O ES LA REALIDAD. PODIAMOS HABER ECHO DE ESTE MUNDO ALGO TAN BELLO. RECUERDO MIS DIAS DE CAMPOS SOLEADOS , PAISAJES VERDES Y FLORES, EL AROMA ESQUISITO DE LATIERRA HUMEDA EN UN ATARDECER DE PRIMAVERA, LAS CASAS DE MI BARRIO , MIS VECINOS Y AMIGOS, MIS DIAS DE JERGA EN UNA CIUDAD ILUMINADA, MIS AMORES Y PESARES TODO TODO LO QUE NUNCA TOME DEMACIADO EN CUENTA, HOY TOMA IMPORTANCIA HOY LO VALORO, TODO ES TAN BELLO…….. Y EN UN LUGAR DE LA TIERRA BAJO 100 MTS DE PROFUNDIDAD , ESTA LA MAQUINA MAS MOUSTRUOSA CREADA POR EL HOMBRE Y PARA DESTRUIR AL HOMBRE…..OJALA MAÑANA DESPIERTE Y QUE TODO ESTO NO HAYA SIDO UNA MAS DE MIS TANTAS PESADILLAS YQUE NO EXISTA NINGUNA MAQUINA. SOLO EL AROMA A PAN CALENTITO Y CAFE VINIENDO DE LA COCINA, MI MADRE CANTANDO Y DICIENDOMEQUE ME LEVANTE PRONTO QUE EL DESAYUNO YA VA A ESTAR LISTO,MIENTRAS YO CONTENTO ESCUCHO A LOS PAJARILLOS Y VEO LOS RAYOS DEL SOL DE LA MAÑANA CRUZANDO POR MI VENTANA. felipe SOLO LA FE Y EL AMOR PUEDEN SALVAR AL MUNDO 13.09.08

al que escribio eso de la maquina de la sobervia, te encuentro toda la razon, somos muchisimas personas en todo el mundo, que no estamos de acuerdo para nada con este experimento, eso es lo que es y los mismo cientificos metido en todo esto, dicen en todo momento que su resultado es algo desconocido, y que por algo estan investigando…. vaya respuesta?es horrible hasta donde llegan estos trastornados, hay que organizar protestas y campañas anti lhc y todos estos que opinan no tienen ni idea de la magnitud de esas pruebas y el desastre que puede causar.

El problema es que la masa extraña y la masa tau se alimentan cuando alcanzan la estabilidad en ambientes de alta energía de la materia radiante de nuestro universo, convirtiéndola en materia oscura, pues son formas de materia más evolucionada. En los modelos evolucionistas de la cosmología, se comparan esos tres horizontes con los tres horizontes de muchas especies. A nivel cosmológico esas tres formas de masa probablemente son responsables de la creación de tres tipos fundamentales de cuerpos cosmológicos, estrellas, estrellas de neutrones y agujeros negros que se consideran el predador supremo del Universo, el papel que tiene hasta ahora el hombre en la tierra. No parece pues una buena idea invitar al tiranosaurio de la galaxia a nuestra casa. – ¿Cuáles son, en su opinión, los riesgos de esos experimentos? El experimento intentara replicar el big bang en la tierra y crear materia de máxima masa. Las dos únicas formas de materia de mayor masa conocidas son los agujeros negros y la materia extraña, componente de las estrellas de neutrones, y en la física estándar ambas catalizan la transformación de nuestra materia radiante, destruyendo la Tierra. Mientras que el big bang es la mayor explosión cósmica del Universo. Así pues en esencia los tres experimentos reales que el CERN llevara a cabo, replicar el big bang, crear materia extraña y agujeros negros son tres experimentos que en el universo destruyen estrellas y galaxias. Sólo una especie tan arrogante como la nuestra puede ahora decir que recrear las condiciones de energía del big bang en la Tierra no ofrece ningún riesgo. El acelerador previo al CERN creó un liquido de materia que ya mostraba las cualidades de un protoagujero negro- ¿Considera que los científicos del LHC no creen su teoría, o aceptan cierta probabilidad de riesgo porque consideran que el beneficio supera la probabilidad? El mismo CERN reconoce que al ser un experimento nuevo, la recreación del big bang traerá sorpresas. Pero se sabe ya bastante de lo que se producirá en el CERN. Puesto que el acelerador previo al CERN, el RHIC, creó un liquido ultradenso de materia extraña, inestable todavía por no tener suficiente energía, pero que ya mostraba las cualidades de un proto-agujero negro. Pero la energía añadida del LHC (unas 50 veces mas) será suficiente para que esos fetos de materia extraña nazcan con estabilidad y empiecen a crecer absorbiendo nuestra materia. Básicamente, el CERN podría probar quien tiene razón en una larga disputa entre físicos que dura ya un siglo: si Einstein y los cosmólogos (como yo creo) o los físicos cuánticos y nucleares. Primero el LHC intentara probar una teoría sobre la masa, que parte de la física cuántica, llamada la teoría Higgs. En segundo lugar intentará probar la radiación de Hawking, basada en el argumento rechazado por Einstein de que todo evento tiene una probabilidad, incluyendo el viaje al pasado en el tiempo. Creo sin embargo que Hawking debiera preguntar a la humanidad si desea apostar su vida para probar la existencia de viajes en el tiempo. Habría que preguntar a la humanidad si desea apostar su vida para probar la existencia de viajes en el tiempoLa teoría de Hawking declara que los agujeros negros se evaporan viajando al pasado, al absorber antipartículas, y son puertas a universos paralelos (que el llama un baby universes). En 33 anos no se ha visto ningún agujero negro evaporándose. ¿Por qué lo hacen los físicos cuánticos? Antes hacían bombas atómicas. Este trabajo meramente sigue su línea con una maquina más grande y una bomba más fuerte. Se trata de gente además que cree que el mundo es matemático, no biológico como pensamos los científicos de sistemas y la mayor parte de la gente. La vida pues es secundaria al número. Pero la ultima razón es industrial. El CERN, cuya única razón de existir son los 13.000 millones de dólares gastados en la maquina, no puede contar la verdad y prefiere tomar el riesgo. – ¿Es posible calcular la probabilidad de cada uno de los riesgos descritos en su teoría? La probabilidad estimada de catástrofe, explicada en detalle en el affidávit es simple. Hay dos eventos de gran probabilidad que pueden extinguir la tierra y convertirla en los dos cuerpos celestes de mayor masa del universo y candidatos a formar el 90% de su materia, llamada materia oscura: Convertirnos en una estrella de neutrones o en un agujero negro. Si damos a cada evento una probabilidad del 50% (pues hay teorías alternativas, pero las teorías éstandar de la ciencia, hoy por hoy, apoyan el escenario catastrófico), combinando ambas obtenemos una probabilidad del 75%. Van a tirar una moneda al aire: – Si sale cara y Hawking tiene razón, solo crearán materia extraña y agujeros negros inestables, y quizás prueben alguna teoría alternativa de física. – Si sale cruz y Einstein tiene razón, crearán materia extraña y/o agujeros negros y en unos segundos la tierra se convertirá en una nova. Yo personalmente creo que la verdad científica es una. 1+1=2. No hay probabilidades. Por eso puesto que creo en la ciencia estándar creo que hay mas probabilidades de terminar la Tierra durante los 10 anos de experimentos con el LHC creando materia oscura que de que sobrevivamos. UN EXTRACTO A LA ENTREVISTA DE ALGUIEN QUE SI SABE, NO TU, NO YO, NO MIGUI, ENTIENDES?…… SABES HAY MUCHAS PERSONAS QUE HAN ESTUDIADO Y DEDICADO SU VIDA EN EXPERIMENTOS FALLIDOS Y NEFASTOS.yo tampoco estoy de acuerdo con este experimento, con esta locura.

hay montones de seres que han estudiado y dedicado su vida en proyectos fallidos y nefastos, la unica diferencia es que este error nos puede costar muyyyy carooooo.

Mira FELIPE te agradecería que dejases de escribir en mayúsculas para empezar a tomarme algo en serio lo que escribes. Segundo, me hablas de fe y dices que si yo me creo un Dios o algo así. Nada más lejos de la realidad. Yo únicamente he estudiado la carrera de Física, y cualquier otra persona con los conocimientos adquiridos durante dicha carrera podría llegar a conclusiones muy similares. Ya no te digo con conocimientos mucho más avanzados. Ya ves que no es algo que me guarde para mí, que dicte unos arcanos, escriba un dogma y se lo tengan que creer por que sí. Nada de eso. La ciencia no funciona de esa manera. Tú me pides que tome en consideración las profecías que el dogma de tu religión pretende imponer. Y me hablas de que yo pretendo imponer mi versión. Esto es bastante gracioso, la verdad. Si crees que estoy errado no me salgas con cuentos de que va a venir un ejército de ángeles y sólo el amor nos salvará. Porque yo esperaré pacientemente en el sillón de mi salón a que vengan, y presumiblemente me podré estar ahí hasta aburrirme y nadie vendrá. Demostráis que no tenéis ni la más remotísima idea de en qué consiste el LHC, de sus propósitos, de su funcionamiento y de la ciencia que hay detrás de ese experimento y os permitís hacer juicios sobre ella y decir que es peligrosa. Y luego vienes y me dices a mí que soy soberbio y que os pretendo imponer mi postura. ¡JA! Le dijo la sarten al cazo, apártate que me manchas. ¿Sabes qué? Todavía no conozco ningún religioso que haya sido quemado por científicos por haber dicho cosas en contra de la ciencia. Porque afortunadamente para nosotros la ciencia puede demostrar lo que dice. Lo vuestro, lo más que puede hacer, es imponerlo. Y lo siento pero imposiciones, las justas. No pienso contestarte a lo de la masa tau y lo de la masa extraña porque no tienes ni idea de lo que dices y repites una frase como si fuera un mantra. No va a servir de nada que te replique, así que me lo ahorro. Agradecería que en adelante, te abstengas de participar en este blog. Respeto mucho a quien tiene creencias religiosas, hasta que vienen a mi casa a intentar pastorearme. Lo siento, yo elegí la pastilla roja.

el creador de este blog, un fisico que ha estudidado y a dado parte de su vida al tema, al igual que miles de cientificos…MILES, al contrario de los pocos que creen que se va a acabar el mundo, como ya lo dije, son atention whores Si MiGui puede estar equivovado…No hay probabilidades tambien de que el tipo de la entrevista que tu copeaste se equivoque?, que yo recuerde, el tipo de la entrevista era todo menos un fisico… Es increible que aun alla gente que use a la radiacion de hawking como argumento para decir que morimos…por lo menos te has leido lo que escribio MiGui?, aunque se formaran los agujeros (probabilidades microscopicas) esto no harian daño. De hecho, eso de que se formo un proto agujero negro, son patrañas, ya que si se hubiera formado, a los cientificos no les quedaria duda de que existen dimensiones extra, pero aun no se han descubierto. Si aun asi, ignoran lo que escribi y dicen que MiGui esta en el error, que mas de mil cientificos estan en el error y que dos o 3 personas estan en lo cierto…los invito a pasarse por el foro, haber si haci logran entender algo

¿Cómo justificas la descripción del microagujero negro mediante la Relatividad General, que es una teoría macroscópica?. Aparte de que el modelo de Sch. es inapropiado por muchas otras razones; pregúntale a cualquier físico teórico por ahi y ya verás lo que te dice.

nadie es dueño de la verdad, pero si les digo que el mundo esta lleno de seres que han estudiado, y dedicado su vida en experimentos fallidos y nefastos, con la unica diferencia que un pequeño error en un proyecto de la envergadura de LHC nos puede costar muy caro no solo a los cientificos fanaticos, involucrados en este terrible proyecto, si no que a toda la HUMANIDAD, y lo otro asi como hay cientos de cientificos que apoyan este proyecto hay miles de fisicos en todo el mundo que no lo aprueban, y por ultimo a los que opinan en este foro, no pueden ser tan ilusos en este proyecto hay una manipulacion increible de la informacion y la verdad, obvio porque hay millones de doleres en juego, como pueden ser tan ilusos y creer todo lo que les dicen. saben lo que es un fanatico fundamentalista? y de esos hay muchos y la mayoria son fisicos de renombre.

Mira FELIPE ya puedes decir misa, que como no des pruebas todo queda en basura. Así de simple BASURA. ¿En qué os basáis para decir que hay peligro? ¿Por qué este acelerador sí y el SPS no? No tenéis ni idea. Simplemente os dejáis llevar por lo que dicen cuatro interesados en llamar la atención. @Yggdrasill no sé en qué te basas para decir que se creará materia con una elevada masa y que eso tendrá mayores consecuencias. @Yourpenis has triplicado el comentario así que te he borrado dos. "¿Cómo justificas la descripción del microagujero negro mediante la Relatividad General, que es una teoría macroscópica?" ¿Dónde he usado RG en mi razonamiento? "Aparte de que el modelo de Sch. es inapropiado por muchas otras razones" Te daría la razón si no fuera porque lo único que me interesa es obtener una idea del tamaño de las magnitudes que intervienen en el problema. Y aunque el modelo de Schwarzschild sea clásico, eso no significa que no pueda dar resultados razonablemente buenos, al menos para tener una aproximación al tema. Lo dije y lo repetí varias veces a lo largo del artículo. @vane=FELIPE ¿error? ¿se puede saber de qué error habláis? Os inventáis todo, el miedo, la conspiración, todo es humo, no es nada. Simplemente interesa y nada más. En lugar de intentar poner luz os empeñáis en ocultarlo todo como en la edad media. Y luego decís que los científicos tienen la culpa y bla bla bla. Y eso de miles de físicos se oponen, no creo que buscando toda tu vida por la red puedas llenar una mano con físicos que se opongan al LHC. Es muy fácil soltar eso de que miles se oponen y quedarse tan ancho. Ya digo que si queréis hablar de riesgos, ponedlos sobre la mesa. No me sirve que digáis que es peligroso porque lo dice fulanito. Aquí o aportas pruebas, o aportas humo. Y el humo se va.

Para empezar aprende a escribir, catetto, seguro que no tienes más de 15 años y no tienes ni idea de lo que se habla en esa entrada. Tú sólo oyes máquina, agujero negro y catástrofe, cerrandote en banda a cualquier otra solución. Gracias a Dios que no todo el mundo es como tú. Además hablas de fundamentalismo??? Te recuerdo que eso mismo hace tú hablando, sin saber. Yo no soy físico, pero he buscado respuestas y me he informado para estar seguro de que el LHC es seguro, y así es. Sólo hay que ser curioso y buscar información. La información es poder sabes??? Hablas de sueños premonitorios????? Pero a quien carajo quieres que creamos, a científicos que demuestran lo que dicen o en un bobo cateto e ignorante que dice que tiene sueños. Migui ,sé que me he salido del tiesto pero con gentuza de esta calaña es que no puedo.

No es que quiera dármelas de sabelotodo y todo eso, ni mucho menos, pero.. ¿alguno de los alarmistas que creen que el LHC es un peligro se ha parado a pensar la magnitud de las energías de las colisiones?, bueno sino ya lo digo yo, ¡es minúscula!, una colisión en el LHC a pleno rendimiento se estima en 14 Tev. Estuve haciendo algunos cálculos, y si no me equivoco, para calentar 1 gramo de agua en 1ºC hacen falta 3,14 x10^11Tev, osea 3mil millones de veces la energía de la colisión más energética del LHC. Eso no es nada comparado con la energía que libera una bomba de hidrógeno, asi que, a estos alarmistas, les invito a que dejen tranquilito al inofensivo LHC y protesten más en contra de la fabricación de armas de destrucción masiva, que esas si que son un peligro verdadero para las personas y el planeta. Saludos.

Entonces no hay peligro?? Espero que sea asi, ya que tengo un gran futuro planeado y no kiero k se exe a pike.

ESO SI DE ALGO TENDREMOS QUE MORIR PERO YA LLEGARA EL DIA ADECUADO. PERO NO QUEREMOS QUE ALGUIEN QUIERA JUGAR A SER DIOS Y NOS PONGA EN UN CRONOMETRO. DISEN YA NOS TOCARA PERO NO HAY QUE PONERSE EN EL TOCADOR. BUENO ESE ES MI COMENTARIO. GRACIAS

solo una cosa….lean libros d historia. Habia una vez, un sujeto llamado napoleon q qiso invadir Rusia, el invierno ruso evitó q sus tropas avanzaran y perdio. Hitler, no leyó libros d historia e intento atacar Rusia, el invierno lo detuvo y al final perdio. [Luego m enteré q Hitler SI sabia historia, lo cual lo hace aun mas tarado por no haber atacado d todos modos...pero se entiende la idea]. El punto? Lean libros de historia. En la guerra fria, el Proyecto Manhattan (no tengo que explicar q es cuando USA estudiaba la bomba atomica, cierto? ustedes saben bien eso pq han estudiado el tema) tenia una posibilidad de q al explotar la bomba atomica, esta consumiese todo el oxigeno del planeta y acabaria la vida en la tierra. No se cuantas bombas atomicas se han lanzado, y yo sigo respirando… Te agradezco el post, m relaja saber q como (casi) siempre la ciencia logra callar miedos paranoicos e infundados. Es triste q la gente se preocupe tanto, pero q luego no se preocupe d aqellas cosas q le preocupan…como bien dijo alguien arriba, esto parece miedo d testigos d jehova

Ah ya, cojonudo. Dices que la ciencia no sabe nada pero tú sí que te permites decidir que es muy peligroso y que como no reporta beneficios mejor no hacerlo. Es genial esa lógica. Consejos vendo…

Enhorabuena por el artículo, muy bueno y muy objetivo.

Hola primero que nada no soy fiisco pero de lo que leo algo entiendo.un agujero negro es un cuerpo celeste con un horizonte de sucesos.Hay que recordar que se origina a partir de la muerte de una estrella.Lo que aqui se pone en discusion es un agujero negro creado en laboratorio,que obvio tiene los mismas aplicaciones que loa agujeros negros naturales.Un agujero negro necesita mucha masa para devorar todo.En el caso del CERN no alcanza una gran masa si es que se creara un agujero negro y se esfumaria rapido,asi que no hay de que preocuparse.Lo unico si que no se encuentre el boson de higgs no lo encontraran