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Si usted todavía piensa que una central nuclear es un sitio que tiene dos gigantescas toberas que exhalan vapor radioactivo mientras unos operarios son como Homer Simpson y manejan una sustancia verde brillante que suena como el hipnosapo mientras comen donuts entonces le recomendaría que leyera antes de seguir estos dos artículos de Yuri: Así funciona una central nuclear, Nov 2010; y Los mitos de Chernóbyl, May 2010.

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Y es que no será por falta de información. El terremoto de magnitud 8.9 registrado el pasado 11 de marzo frente a las costas de Sendai en Japón ha provocado cierto oportunismo en el debate sobre la energía debido a que los daños provocados por el tsunami subsiguiente al seísmo han puesto en graves problemas a las centrales nucleares de Fukushima cuyos sistemas de refrigeración se han visto seriamente afectados y los ingenieros nucleares japoneses llevan muchas horas devanándose los sesos para evitar cualquier tipo de problema relacionado con la energía nuclear.

En esta vorágine de información cruda en la que vivimos inmersos corre el peligro de que seamos cebados con la información al igual que lo es un pato para que su hígado dé un buen paté. Pero como nuestro destino no es el mismo que el del ánade a veces hay que retirar la boca de ese torrente incesante de información y pararse a tamizarla un poco, no sea que en medio de todo eso nos veamos arrastrados por una especie de pánico colectivo.

Entre tanto, he podido observar como algunos oportunistas han visto la ocasión que ni pintada para decir ¡eh, mirad qué malvada es la energía nuclear! ¡van a morir todos por vuestra culpa! Y en el otro lado del ring he visto también a gente defenderla. Como decía en el párrafo anterior, en medio del torrente de información uno puede acabar muy mal. Y, sinceramente, no creo que ni unos ni otros deban aprovechar esta catástrofe para utilizar este suceso para bien o para mal. En realidad, este debate son dos: la seguridad por un lado y la dependencia energética por otro.

La energía nuclear debe ser respetada desde el conocimiento y no temida desde la ignorancia. Eso al menos si quieremos tener una opinión en el debate energético. Porque de lo contrario, caeremos en el sensacionalismo catastrofista y sinceramente, algunos estamos francamente aburridos. Seguramente no veáis a nadie aprovechar las explosiones de gas natural o de petroquímicas para criticar la dependencia del petróleo o del gas, y sin embargo ahí están. Pero la nuclear tiene un cierto regustillo para meterse en un debate magufo de épicas proporciones.

Y como el debate está ahí, resumiré mi opinión en este párrafo. Yo estoy muy a favor de las energías renovables y estoy cada vez más convencido de que debemos volcar muchos esfuerzos en ese camino e intentar reducir las demás aportaciones energéticas en la medida en que sea posible. Pero no por ello debemos dejar tirada en la cuneta a la energía nuclear. Sí, hay que evitar la dependencia con combustibles que se acaban, pero entre tanto no podemos perder la cabeza. Y me atrevería a decir que alguien que tenga conciencia ecológica debería apostar antes por tener centrales nucleares que por centrales térmicas o de combustibles fósiles. Porque sí, es cierto que la nuclear tiene riesgos y que el residuo radioactivo es un problema porque genera una mierda brillante que hay que esconder muy bien, pero señores, no olvidemos que esas centrales térmicas están emitiendo a la atmósfera millones de toneladas de basura que atenta directamente contra nuestra salud. Mientras que en el caso de una nuclear el riesgo es factible, pero no es un daño seguro y constante. Ahora me gustaría examinar un poco el caso de los reactores japoneses, aunque debo decir que es pronto para emitir un juicio rotundo.

Cada vez que hablamos de energía nuclear y accidentes se nos mete en la cabeza Chernóbyl y Three Mile Island, porque fueron los más graves y representativos de la triste historia de los accidentes nucleares. Si habéis sido obedientes, y sé que sí, habréis leído ya en el blog de mi estimado Yuri y conoceréis lo que pasó en Chernóbyl. En cualquier caso, me gustaría que consideráramos algunas diferencias en cuanto a diseño que son bastante notables.

El reactor 4 de Chernóbyl era un RBMK. El agente moderador de estos reactores son barras de grafito. Recordemos que el moderador es un elemento que se encarga de controlar en todo momento y mantener la reacción de fisión, y para añadir más seguridad se dispone de un control de emergencia que absorben muchísimos neutrones. Suele ser Cadmio o Boro y puede introducirse tanto en el reactor en forma de barras o bien son liberadas disueltas en el circuito de refrigeración.

En el siguiente gráfico que he extraído de Nuclear Regulatory Agency de Bulgaria se entiende un poco mejor:

En estos reactores se utiliza agua ligera como refrigerante y su combustible era uranio poco enriquecido que se introducen en grafito para moderar la reacción. El bombeo lleva al agua a fluir por las tuberías atravesando las distintas secciones del reactor hasta que se calienta y comienza a hervir. La mezcla de agua y vapor recalentados alcanza hasta los 290ºC. A partir de ahí se separa el agua líquida del vapor en un intercambiador y de ahí se lleva a la turbina donde se va a generar la eletricidad. Entonces, el agua líquida que ya está fría (se pone en contacto con el circuito de refrigeración, aunque las tuberías están separadas físicamente, el agua del conducto de refrigeración no es radioactiva) y vuelve a ser enviada al interior.

Es posible alimentar de combustible a estos reactores mientras están funcionando, lo cual aumentaba la disponibilidad. Además, al utilizar grafito como moderador se puede emplear combustible que no es apto para reactores convencionales moderados por agua. Pero este diseño tiene también inconvenientes.

Uno de los problemas de este diseño es que  cuanta más agua hay en ebullición menor enfriamiento y menor absorción de neutrones sin llegar a reducir la reacción de fisión. El problema de esto es que el agua ayuda a la reacción nuclear al ser extraída, porque si bien el agua tiene facilidad para absorber neutrones y puede ser moderadora, precisamente al evaporarse disminuye la cantidad en el reactor y por tanto paradójicamente ayuda a la fisión. Este problema se conoce como “coeficiente nulo positivo” y es debido a que el agua normal en pequeñas cantidades favorece la reacción en lugar de moderar, como ocurre en otros reactores que sí son moderados por agua. La legislación en EEUU prohibe reactores cuyo coeficiente nulo sea positivo.

Mientras que funcionara el sistema de refrigeramiento todo iba bien, porque además en estos reactores era posible desconectarlos manualmente y mientras funcionara, no se podría producir el problema del coeficiente nulo positivo, que al final ocurrió en Chernóbyl.

La prueba llevada a cabo en el reactor 4 de Chernóbyl quería evaluar la estabilidad de la reacción y se llevaba al reactor a niveles mínimos para comprobar que la seguridad funcionaría y se controlaría la situación de forma automática. Así que desconectaron estos sistemas y extrajeron el material de control, que eran barras de boro, para poder reactivar de nuevo la reacción una vez parado el reactor. Después de parado, se puede desconectar el sistema de refrigeración. Y eso hicieron. El problema es que sacaron demasiadas barras de control a la vez y en lugar de estar parado totalmente, el reactor comenzó a funcionar de forma descontrolada y a aumentar la producción de energía.

Creyendo entonces que el boro era la solución los operarios pulsaron el sistema de emergencia para introducir las barras de boro en el interior del núcleo que ya tenía un coeficiente nulo positivo. El problema era que las barras estaban dañadas, las dejaron caer dentro y al hacer esto súbitamente se producía un alto riesgo de explosión, debido a la formación de hidrógeno. Cosa que ellos no sabían, pero hicieron. Y tras producirse una primera explosión la presión se elevó de tal manera que acabó saltando por los aires. Tenéis más información de esto en Chernóbyl Case Study.

La principal diferencia entre los reactores RBMK y la mayoría de los reactores modernos es el tipo de la contención de los reactores RBMK. Enormes estructuras de acero y hormigón como barrera de contención final ante emisiones de radiación. La efectividad de este diseño de los reactores americanos fue demostrada en el accidente del reactor 2 de Three Mile Island en 1979 (7 años antes que Chernóbyl) donde la radiación quedó en el interior del edificio de contención, pese a que gran parte del combustible llegó a fundirse. En el accidente de Chernóbyl, el reactor 4 no aguantó la fuerza del accidente y se duda que hubiera aguantado aún con la protección de centrales más modernas.

Cabe decir en este punto que si bien los reactores tipo RBMK contaban con blindaje y muros de hormigón, el desastre que ocurrió en Chernóbyl hacía imposible que aquello aguantara, aunque el diseño era diferente al de otros reactores. Como cuenta Yuri en Mitos de Chernóbyl que enlacé al principio del post:

En realidad, hay muchas centrales nucleares en el mundo que no usan la protección exterior integral en cúpula, empezando por las japonesas. La cúpula, en sí, no significa nada: lo importante es la naturaleza y características de la defensa en profundidad en su conjunto, tanto activa como pasiva. Chernóbyl presentaba ciertamente algunas deficiencias en su defensa en profundidad, pero eso no quiere decir que estuviera absurdamente desprotegida como se ha dicho tantas veces.

En los reactores RBMK los sistemas de mitigación de accidentes eran limitados y poco efectivos. Las reacciones nucleares eran más rápidas y menos estables cuando se reducía el refrigerante (el coeficiente nulo positivo del que ya hemos hablado). Los ingenieros soviéticos sugirieron mitigar esto con las barras de control y otras medidas mientras que las centrales moderadas por agua se detienen automáticamente si se pierde el refrigerante.

En Fukushima hay un total de 6 reactores de agua ligera (BWR). Estos reactores emplean un circuito en el cual el agua hierve produciendo vapor al entrar en contacto con el combustible nuclear, discurre por los separadores y unos secadores que mejoran la calidad del vapor que es inyectado en la turbina para luego, ser condensado y volver de nuevo al interior del núcleo.

Más diferencias. Mientras que en los RBMK el combustible era dispuesto en tubos a presión individuales, los de agua ligera tienen una vasija que contiene todos. En los RBMK esto era deseable para poder extraer y cargar las barras de combustible de forma separada y poder hacerlo sin detener el reactor. Esto era estupendo para poder extraer plutonio para hacer armamento nuclear sin tener que detener la producción eléctrica. Los de agua ligera deben pararse para recargarlos de combustible por lo que tener una gran cantidad de combustible para tener que pararlo cada mucho tiempo es más económico.

En estos reactores el agua actúa además de refrigerante, como moderador por la capacidad de reducir la reacción absorbiendo neutrones. Si la refrigeración se detiene, el agua detiene la reacción, cosa que no ocurre en los RBMK. Además, el grafito que modera los RBMK es inflamable a altas temperaturas y murió mucha gente sofocando los incendios causados por la explosión en Chernóbyl. Los reactores de agua ligera tienen además muros de contención integral mucho más fuertes que evita, como ocurrió en Three Mile Island, que la radiación escape al exterior.

El resumen más completo de la situación de estas centrales lo podéis encontrar en El terremoto en Japón y sus centrales nucleares, Mar 2011, Manuel Fernandez Ordoñez.

Hasta ahora, la podemos extraer las siguientes conclusiones de todo esto:

1) Las centrales nucleares modernas no tienen nada que ver con las antiguas. Hoy conocemos mucho más sobre seguridad nuclear y los reactores son más seguros que nunca.

2) Ante el mayor terremoto de la historia de Japón las centrales nucleares de Japón que lo han sufrido se han detenido de forma segura y automática y las que no, han seguido operando con normalidad.

3) Los problemas causados en Fukushima, siendo muy graves y alcanzando un 4 de 7 en la Escala Internacional de Accidentes Nucleares siendo el más grave desde Chernóbyl no ha conllevado pérdida de vidas humanas ni, por el momento, contaminación radioactiva alguna.

Y como reflexión final personal, decir que está muy bien el debate de la energía y que es necesario, que como decía al principio hay que afrontar este tema desde el respeto y el conocimiento porque es la única manera de sacar algo fructífero y que conlleve el menor riesgo posible. Pero que quizás no es el momento, porque ahora mismo parece que los ojos están sobre esa central nuclear y si me disculpan, ha habido un inmenso terremoto y tsunami, hay miles de desaparecidos y miles de víctimas mortales y por el momento parece que el pánico se ha desatado alrededor de esta central nuclear.

Como decía al principio no me considero defensor de la energía nuclear de fisión aunque sí creo que sea necesaria por ahora. Sin embargo he llegado a leer auténticas barbaridades proferidas contra los defensores de la nuclear, mucho más exaltadas que las habituales, y sin embargo cuando ocurrió el vertido de petróleo de BP en el Golfo de México no escuché a nadie acusar poco menos que de criminales a los defensores del petróleo. Ni tampoco cuando el 11-S escuché a nadie culpar a los fanáticos de los aviones. Por favor, pongamos los pies en el suelo en una llamada a la sensatez y que por mucho que se empeñen en hacernos tragar información intentemos que no nos salpique y tengamos que vomitarla por intoxicarnos con ella.

Esperemos que todo este incidente quede en un susto, fruto -el miedo- en gran medida del exceso de información y de la inmediatez de la misma, y que se demuestre que los ingenieros nucleares no son un gordo amarillo que no sabe cual botón pulsar.

Por último recomendaros este artículo, más breve pero que va más al grano, de José Cervera en RTVE: ¿Qué ha ocurrido en la central nuclear de Fukushima?

Y también agradecer a mis compañeros de Amazings.es por sus aportaciones y comentarios.

Actualización:

Edito para añadir las notas de prensa de TEPCO la empresa operadora de las centrales de Fukushima Daini y Daiichi.

Actualización: si no has leído este post del 16 de marzo muy probablemente te lleves una visión equivocada de lo que aquí se expone, información que a fecha de 16 de marzo, ya es obsoleta en parte.

Trackbacks/Pingbacks a esta entrada:
  1. MiGUi dice:

    No lo pongo en el post por ser poco serio, pero añadiré aquí que a todos esos que hablan de la madre tierra y de los castigos divinos les daba una patada en el culo que hacían noche en el aire, por listos.

    • Daniel dice:

      …a este paso me temo que la Madre Tierra nos salió un poquito Madrastra… :-)
      En tu listado de receptores de patadas en el culo te faltaron los inaguantables seguidores de las teorías de la conspiración, los que creen en los illuminatti y los que le echan la culpa a los que deciden el calendario :-) )))

    • abel dice:

      muy de acuerdo, entre estos y los de los motores de energía de vacío/agua supuestamente escondidos por el gobierno americano, me tienen frito.

  2. Gordinflas dice:

    Hola, pienso que la energía es algo tan básico que ni falta que hace defender la nuclear. La peña acabará suplicando por cualquiera que sea la que los saque de la oscuridad y la miseria llegado el momento.

  3. Lain dice:

    Enhorabuena Migui y Yuri, era necesario hacerlo ;D. De todos modos, los periodistas hablan de escapes, no sé si será algo serio o no (En teoría no si el reactor no se daña).

    Y a “”a todos esos que hablan de la madre tierra y de los castigos divino”", me hubiera gustado que les mandase una pequeña dedicatoria. Ríete, pero mi vecino dice que no le crecen bien todo lo que planta por culpa de la “Nuclear” de la Central de Almaraz (A más de 50 km) cuando más bien es porque enguachina todo lo que planta (Si riega hasta las sandía y las higueras a diario). Al resto de los vecino no les pasa porque los árboles hacen efecto pantalla o algo así… la verdad es que no me he enterado muy bien pero cada vez que saca el tema me entra la risa y tengo que disimular como puedo.

  4. dacscaro dice:

    Hey migui. Muy buen post.

    Yo soy un crítico de la nuclear en el mismo sentido que tu: tener algunas plantas para cubrir necesidades energéticas vaya y venga. Pero construir plantas nucleares como si fueran “setas”(como bien decía Yuri) es un completo despropósito.

    De todas formas no es momento para andar de “critico” de la nuclear: hay gente sufriendo ante las posibles consecuencias de una fusión del núcleo, que además han sido víctimas del terremoto. Es esta clase de riesgos la que hay que tener en cuenta a la hora de construir plantas nucleares y si un país como Japón que si hacen todo como suponemos lo hacen los japoneses(con un gran sentido de ética) están pasando por esta situación pues imaginate en países donde la cosa es más relajada con la ética(porque no es que las plantas en diseño no puedan ser seguras, es que las manejan hombres que si bien es cierto pueden ser muy éticos, otros pueden no serlo tanto, sobre todo en cuestiones de mantenimiento y eso se ve en estos casos de emergencia)…

  5. kumo dice:

    EL artículo me ha gustado. La conversación (más que el debate que ha sido casi nulo) en MNM se ha desvirtuado entre los pro y ante nucleares. Y eso no viene ahora al caso. Además, la energia atómica está ahí y a día de hoy no es prescindible en todos los casos. Ojala pudiéramos librarnos de la fisión, pero todavía no es posible.

    Yo añadiría alguna diferencia fundamental más entre Chernobyl y Fukushima u otros accidentes. Y es que la situación política y económica de la URSS a mediados de los ’80 y el mantenimiento de sus anticuadas plantas (y otras instalaciones) no tiene absolutamente nada que ver con el Japón de 2011.

    Otra diferencia fundamental es la información. En Ucrania ni los rusos sabían que estaba pasando (incluso a la población se la empezó a evacuar tarde). Y nos enteramos por que los paises vecinos detectaron radiación a espuertas.
    En Fukushima, desd eel minuto uno vemos en directo y sabemos más o menos lo que está pasando.

    Además basta ver las imágenes de Chernobyl tras la explosión y las de Fukushima para darnos cuenta de que estamos hablando de situaciones diferentes.

    Otra cosa es el miedo a lo que no se ve. Puedo entenderlo. La radiación no se ve, no se huele, no se toca y a no ser que estés en medio de un desastre en bañador, yo diría que ni se siente. Pero quien lo diría, la radiación está en muchos aspectos de nuestra vida y no siempre es nociva. E incluso en accidentes como estos, se puede contener y predecir su “comportamiento”.

  6. boli dice:

    Mucha palabrería pero la realidad – que no el paté de hígado de ganso – que es tozuda como la ley de Murphy está ahí.
    No voy a entrar en detalles técnicos pero si en Chernobil unos imbéciles hacían experimentos con el reactor violando la seguridad, en three mile Island se salvaron por los pelos y ahora en Japón no funciona la esencial refrigeración de emergencia… pero las cerebros de pago pronucleares seguireis – en contra de toda evidencia -proclamando la estúpida buena nueva de la energía nuclear, el progreso económico y bla,bla ,bla…

    • MiGUi dice:

      “Mucha palabrería pero la realidad”

      Eso significa “no me he leído el artículo pero si no pongo mi comentario reviento” :P

      ” las cerebros de pago pronucleares seguireis – en contra de toda evidencia -proclamando la estúpida buena nueva de la energía nuclear, el progreso económico y bla,bla ,bla…”

      No has entendido nada, es obvio. Me llamas “pronuclear” cuando he manifestado abiertamente mi postura. Pero supongo que lo que decían por aquí se cumple a rajatabla. Hay algunos que simplemente buscan decir su comentario y sudan completamente de lo demás. Como si hace falta inventarse lo que otros han dicho, vaya.

  7. kumo dice:

    @Boli “cerebros de pago pronucleares”. Ese es tu argumento? Quitando que la gente pueda verter opiniones personales sin que le paguen por ello… Crees acaso que las placas solares y los aerogeneradores los regalan y nadie se lucra vendiéndolos? En serio?

    Y por otro lado, en Chernobyl se hicieron experimentos y además en las peores condicones. En TMI no se respetó el protocolo de seguridad, cuando el reactor debía estar parado. En Fukushima han sufrido el peor terremoto de la historia, no ves la diferencia?

    Y por cierto que tal si hablas un poco de estas otras fusiones parciales del nucleo?

    * NRX, Ontanio, Canadá, en 1952.
    * EBR-I, Idaho, Estados Unidos, en [[1955].
    * Windscale (ahora Sellafield), Inglaterra, en 1957.
    * Laboratorio de Santa Susana, Simi Hills, California, Estados Unidos, en 1959.
    * SL-1, Idaho, Estados Unidos, en 1961.
    * Estación Nuclear Enrico Fermi, Escocia, en 1967.
    * Chapelcross, Dumfries and Galloway, Escocia, en 1967.
    * Planta A1, Jaslovské Bohunice, Checoslovaquia, en 1977.

    O acaso sólo conoces lo que oyes en las noticias y no sabes que ha pasado más veces sin las terribles y agoreras consecuencias que os empeñáis en difundir?

  8. Charleesatch dice:

    Excelente exposición Miguel. Ando un poco desconectado de todo lo que ha ocurrido en Japón porque no me sienta bien ver tanto desastre y sufrimiento.
    Es mas, sigo defendiendo que los telediarios debieran tener un letrero en plan “Recomendado a mayores de 18 años”. Leches, que todos sabemos que las películas son mentira pero en un telediario te ponen palizas reales, muertes reales, etc. No abogo por la censura ni mucho menos, pero cuando uno esta comiendo con la familia lo ultimo que desea es un ventilador lanzando mierda.
    Prosigo tras este paréntesis-pataleta.
    Es un poco pronto para opinar, pero me quedo con tu conclusión numero 2: el peor terremoto en 2 siglos y la central sigue en pie. Mi mas sincera enhorabuena a los arquitectos e ingenieros japoneses. Es en momentos como estos cuando se comprueba quien ha hecho los deberes y quien no.
    En cuanto al debate nuclear me niego a entrar en el por dos motivos:por respeto a las víctimas(que nadie sabe a día de hoy cuantas son) y porque el ambiente esta muy calentito, lo cual hace que las opiniones sean fácilmente polarizables. Esto es, cruce de acusaciones mutuas al mas puro estilo político español.
    Así que un saludo y mi enhorabuena a los que siguen tratando de informar sin mas.
    Y por supuesto un abrazo desde aquí a todos los afectados, a los que siguen con nosotros y a los que no.

    • MiGUi dice:

      Buenas, gracias por comentar!!

      Ayer decían que la central había sido diseñada para resistir 7.9. Habría que irse a las estadísticas a ver cuantos terremotos por encima de 7.9 ha habido en los últimos 100 años en la zona para saber si fue un riesgo razonable o no.

      • Daniel dice:

        No creo que se trate de que los terremotos que ha habido, sino de los que puede haber en los próximos años. Te recuerdo que en Chile hubo un terremoto de 8.8 el año pasado, y el gracioso de su ministro de energía (de derechas) quería construir centrales nucleares en un país que igual que Japón está acostumbrado a ver cómo le baila el suelo debajo de los pies. Por cierto, no es la primera vez que en Japón hay problemas con las nucleares por culpa de los terremotos (otra cosa es que informen de ello). De hecho, la central de Fukushima debía apagarse en marzo de este año.
        No solo los terremotos pueden provocar desgracias como esta: cualquier loco en una avioncito de prácticas puede armar una gorda. Y ese puede ser el mayor peligro para Europa.
        Hay que acabar con las centrales nucleares. Es estúpido usar centrales que luego no puedes ni apagar sin correr riesgos. Y no creo que sea una falta de respeto para las víctimas hablar de ello (esa es la excusa que están buscando todos los ministros de derecho y los políticos pagados por el lobby nuclear, como en Alemania). Al revés: hay que hablar de ello, porque los daños no solo los van a sufrir en Japón, sino que los sufriremos todos.

        • MiGUi dice:

          Lo que es irrespetuoso es que parezca ahora que el problema en Japón está en una central nuclear y se ningunee la catástrofe.

        • Daniel dice:

          Igual no me expliqué bien: pero pongo por ejemplo el caso del sunami en Chile el año pasado: también se habló y mucho sobre la necesidad de un sistema de alarma; y en no mucho tiempo se tuvo uno en condiciones. Creo que es un caso parecido. No me parece irrespetuoso con las víctimas (ya van más de 160 afectados por la radiación). Pienso que es al revés: como opinión pública tenemos el deber de que esta catástrofe sirva para algo, sirva para que no vuelva a pasar algo así.

        • saitama06 dice:

          Daniel, ojalá en España, ya no hablo del mundo, pudiesemos depender solo de aerogeneradores, placas fotovoltaicas, plantas hidroeléctricas o mareomotrices, o de biomasa, y pudiésemos eliminar todas las basadas en el petróleo, gas, y nucleares. Ojalá. A día de hoy España exporta energía, pero si quitas las nucleares ya debemos importar, y teniendo los pies en el suelo, prefiero quitar antes las térmicas basadas en combustibles fósiles que las nucleares, porque el riesgo de accidente nuclear en españa es mínimo, amén que el riesgo sísmico solo existe en el sur. Esto no quiere decir que sea pronuclear, no soy ningún fundamentalista, pero creo que lo que hoy nos da la energía nuclear es mayor que lo que nos da la energía basada en combustibles fósiles. Y más pensando en que en un futuro no muy lejano, habrá muchos automóviles eléctricos que necesiten energía para moverse, y hoy no hay suficiente para ello. No soy pronuclear, solo tengo los pies en el suelo. Respecto de las opiniones, todos tenemos una tan válida como las demás, aunque luego las debatamos y veamos que unas sean estupideces y otras verdaderas guias de pensamiento. Pero si ya en el inicio hablas del Ministro de Energía “de derechas” ( como si el tema de que se quiera o no una central nuclear sea que el derechas lo quiere y el de izquierdas no, que es una estupidez, pues de todo hay en la villa del señor, como dice mi madre) de Chille con el apelativo “el gracioso”, ya se sabe a qué árbol te arrimas y como vas a mostrar tu opinión respecto a la instalación de plantas nucleares allí. En realidad, si la construcción de la planta nuclear es, primero del gusto del pueblo chileno, segundo viable económicamente, y tercero y más importante, es viable una construcción segura y eficiente basada hoy por hoy, sobre todo por lo que está pasando estos días, en la solución de los riesgos sufridos tras el terremoto de Japón, pues yo no lo vería mal. La vida es así, las pruebas nucleares de USA, URSS, China, Francia,…. que han realizado en tierra y mar han sido mucho peores que lo que puede pasar en Japón, y ahí están mal que nos pese a muchos….

        • Daniel dice:

          Saitama, no me arrepiento de haber dicho “de derechas”, porque lo es, y porque en mis tres patrias (Chile, España y Alemania), es la derecha la que propugna la energía nuclear como si fuera el futuro. Véase las noticias del PP un día antes de la tragedia en Japón, diciendo que debíamos tener más centrales nucleares. Véase el cambio de rumbo que ahora hace la derecha en Alemania, agobiadísima porque en breve hay elecciones importantes (si eso no es oportunismo político…).
          España va en un estupendo camino de convertirse en protagonista en cuanto a energías verdes, así que yo al menos soy optimista. A no ser que lleguen los cacos al poder, claro, y les de por construir centrales nucleares y alargar las que ya deberían estar caducadas. Que las hagan pintaditas con una diana, así se lo ponen fácil a los terroristas. O que las construyan cerca de los próximos incendios forestales. Menos mal que en sus años de gobierno se encargaron de dejar al país sin costa, con su especulación inmobiliaria: así por lo menos no podrán construirla en las playas, para regocijo del turismo extranjero.

  9. andresrguez dice:

    Muy interesante el artículo

  10. Xergi dice:

    Gracias por el tomarte las molestia de escribir el articulo para ilustrarnos el proceso. Como en todo me quedan unas preguntas en el tintero que te paso a comentar, te daras cuenta que solo rebato donde dejas de enumerar los procesos para opinar:

    1.- Se conoce cada vez más la energía nuclear, apuntas y que las centrales son más seguras. Por lo tanto, deducimos que no sabemos todo referente a esa energía y ese desconocimiento lleve aparejado una falta de seguridad en esas mega-centrales que comentas.

    2.- Indicas que las centrales japonesas se han detenido con seguridad antes del terremoto por el sistema de aviso, pero que pararon??? la reaccion nuclear u de producir energía eléctrica, creo que más bien es la última…

    3.- Según la Comisión para la Seguridad Nuclear de Japón, se ha detectado cesio radiactivo cerca de las centrales de Fukushima I y II. Por lo tanto si ha habido fuga radiactiva. Y les costo un trabajo barbaro decirlo, todos estos organismos nucleares no se caracterizan por ser muy abiertos.

    Y todo esto en un país que se caracteriza por querer tenerlo preparado todo, centrales atómicas anti-terremotos… almacenes nucleares idem. de lienzo. Y queremos lo mismito aquí, solo que claro el modus operandis español me acojona, ese corrupto de turno conchabado con el otro, que compra materiales más baratos… ese operario, que tras la enésima putada de la patronal va al puesto super-motivado… Pero luego leemos que los sistemas son a prueba de fallos y que NUNCA pasará lo que esta pasando.

    Personalmente estoy en contra del actual modelo energético y de como se intenta sustituir las centrales nucleares por otras tras su fin de ciclo productivo. A favor de la seguridad, en contra del lucro. Con las renovables, si hay un terremoto no hay que sacar a la población de sus casas.

    Queda claro que tampoco quiero carbón, petroleo, y demás combustibles fósiles. Sería utópico querer esto de un día para otro, pero CREO que el futuro esta en las renovables.

    La gente no tiene debate, en la calle ni se sabe lo de Fukushima o si se sabe no lo asocian a nada, hasta que el lunes Belén Esteban hable del tema…

    Dime un motivo por que tenemos que seguir prorrogando las licencias a las centrales españolas que tras su fin de ciclo productivo, y tras unos parches se les vuelve a otorgar la licencia…

    • MiGUi dice:

      1.- Se conoce cada vez más la energía nuclear, apuntas y que las centrales son más seguras. Por lo tanto, deducimos que no sabemos todo referente a esa energía y ese desconocimiento lleve aparejado una falta de seguridad en esas mega-centrales que comentas.

      A ver, en cuanto a la física de lo que ocurre claro que sabemos lo que pasa. Lo que me refería es a nivel de mejoras tecnológicas. No siempre es fácil llevar a la realidad algo por muy bien que conozcas su funcionamiento físico.

      2.- Indicas que las centrales japonesas se han detenido con seguridad antes del terremoto por el sistema de aviso, pero que pararon??? la reaccion nuclear u de producir energía eléctrica, creo que más bien es la última…

      Parar significa parar, es decir, detenerse la reacción nuclear. ¿Por qué crees que la segunda?

      3.- Según la Comisión para la Seguridad Nuclear de Japón, se ha detectado cesio radiactivo cerca de las centrales de Fukushima I y II. Por lo tanto si ha habido fuga radiactiva. Y les costo un trabajo barbaro decirlo, todos estos organismos nucleares no se caracterizan por ser muy abiertos.

      Sí, pero que se haya detectado Cesio no significa que el núcleo haya estado en contacto con el exterior.

      Dime un motivo por que tenemos que seguir prorrogando las licencias a las centrales españolas que tras su fin de ciclo productivo, y tras unos parches se les vuelve a otorgar la licencia…

      Pues teniendo en cuenta que en España se les ha pegado un tiro en el pie a las renovables, si no queremos depender de petróleo y gas ya me contarás…

      Saludos

    • saitama06 dice:

      Hola Xergi, yo también me voy a tomar la libertad de responder hasta donde puedo.

      Resptecto del primer punto, es obvio que el conocimiento máximo no se alcanza nunca, pues siempre se observan fenómenos nuevos y se intentar resolver o al menos comprender. Pero creo que con el conocimiento tan extenso que de este tema se tiene sí que podemos decir que las centrales nucleares, bien construidas y exaustivamente revisadas ya no por la agencia nacional de energia atómica de turno, sino por la IAEA, y por otros organismos internacionales, son razonablemente seguras. El único problema que en Fukushima se ha detectado es que necesitan energía electrica para el funcionamiento de sus sistemas de apoyo, como es el sistema de refrigeración, o mejor, de circulación del líquido refrigerante. Ante el terremoto el suministro de energía que en un principio es producido por si misma, cambió a ser proporcionado por los generadores diesel que ante la sacudida del tsunami quedaron inoperativos. Los humanos tenemos un defecto, que es que hasta que no nos pasa una cosa, no nos acordamos de ello. Y allí pasó eso. En su diseño la planta nuclear se fabricó con unos estándares antisísmicos pero no se pensó en proteger también la maquinaria auxiliar. Es el problema de hacerlo junto al mar, que obtienes agua muy facilmente, amén que el transporte de combustibles y máquinas es marino, pero no tienes protección ante una ola tan grande como fue la del tsunami. Imagino que a partir de este hecho tratarán de proteger a todas las centrales a orillas de cuerpos de agua, ya sean en japón como en el resto del mundo, de la posibilidad de una ola gigante. Es un fallo de seguridad, pero seguro que esté se solventará….. Respecto a que son mega-centrales, no creo que tengan ningún inconveniente tener 6 reactores en una, al contrario, pueden compartir sistemas de apoyo (logístico, etc, no esenciales) y es mejor siempre que estén juntos a estar situados cada 50 kilómetros.

      Respecto al segundo punto, cuando se dice que la central se para, y más de forma automática que significa que es una parada no programada y por tanto de emergencia, se para la turbina y se desconecta la central de la red électrica a quién suministra. En el reactor se introducen paso a paso casi todas las barras de control (todas no porque si lo haces corres el riesgo de envenenar la reacción y provocar la parada total, que luego para arrancarlo de nuevo puedes estar semanas) para parar en lo posible la reacción en cadena y se continua circulando el refrigerante para que el nucleo comience a infriares. Claro, esto no es una tostadora que quitas el enchufe y se apaga, la reacción en cadena se va parando relativamente deprisa pero no de golpe, y al final siempre hay una leve actividad, pero muy baja. Mientras circule el refrigerante no habrá problemas, y si hay que pararlo todo, se introducen las barras restantes y se continua refrigerando manteniendo siempre presurizado el reactor para que el agua, en lo posible no hierva y cambie a estado gaseoso, más peligroso.

      Sobre el tercero. El viernes por la noche salieron informes de que se había detectado Yodo y Cesio en el exterior de la central, dentro del recinto, y tambien en la puerta. El reactor funciona a una temperatura de trabajo de unos 300º, temperatura a la que hierve el agua a una presión de unas 75 atmósferas. Como las bombas de circulacion del líquido refrigerante estuvieron paradas, el agua (agua radiactiva, que conste) se calentó en exceso pasando parte de ella (todo esto según los informes de la IAEA) a estado gaseoso produciendo una elevación en la presión del reactor. Puesto que el reactor está diseñado para soportar un máximo de presión de alrededor de 110 atmósferas y la presión se estaba acercando ya a las 100, la válvula de seguridad del reactor (todos los reactores tienen una) se abrió para dejar escapar al edificio de contención parte del vapor que producía esa presión. Este es uno de los hechos por los que se piensa que puede haber una fusión parcial del nucleo, en el caso de que se hubiese quedado sin agua. Cuando la represurización del reactor volvió a valores “normales” se cesó la explusión y la válvula se cerró (en el accidente de Three Mile Island está valvula permanecío abierta y sin mostrar la alarma en la sala de control), pero surgió otro problema, esta vez en el edificio de contención, y es que esa estancia debe de estar a menos presión que el exterior de ese edificio por si hay que hacer otro nuevo “venteo” (asi se llama a la expulsión de gases del reactor). Así las cosas se decidió expulsar a la atmósfera los gases provenientes del reactor, que teóricamente pasan por una serie de filtros biológicos y químicos, aunque ni se si los filtros necesitan de energia para funcionar (hay que recordad que hasta el sábado por la mañana no recuperaron el fluido eléctrico en esa planta) o cual es su eficiencia. El caso es que es problable (como así parece) que parte de las partículas radiactivas se expulsaran al exterior. Pero eso no significa que haya una fuga radiactiva, pues una fuga sería que el reactor tuviese alguna fisura, al igual que el edificio de contención por el que ese gas radiactivo hubiese salido. Las operaciones de venteo son, dentro de los incidentes que puedan surgir en una planta nuclear, “normales”…. De todas maneras, por los datos que se tienen, los valores de las mediciones no son alarmantes dentro de la peligrosidad que tienen, claro. Si quieres saber más sobre esos niveles de radiación échale un vistazo al blog de Arturo Quirantes http://fisicadepelicula.blogspot.com/2011/03/fukushima-hablando-de-radiaciones.html

      Respecto a la capacidad técnica y operativa de los trabajadores de las centrales españolas, de momento, no tengo dudas. Ya se que la forma de trabajar en ciertos sitios es muy pasota, pero esos trabajos están muy bién pagados, tienen sindicatos propios, y tienen (y lo se de buena tinta pues conozco a un ingeniero que trabaja en Trillo) muy poca conflictividad laboral. Joder, que hasta las medicinas se las paga la empresa, tienen apartamentos para irse de vacaciones a su disposición, tienen economatos en donde les sale el jamón de bellota, como dice mi hermano, a precio puta casa de campo, etc….. Es por esto que no tengo dudas de su profesionalidad, como ocurre en Francia, Alemanía, Japón, etc,…. Otra cosa son los dueños de las grandes empresas.

      El futuro debería estar en las renovables, pero el futuro es la electricidad y si acaso el Hidrógeno, y no se como solo con renovables seremos capaces de satisfaccer una demanda cada vez mayor…. Ahí lo dejo….

  11. J.A. dice:

    Xergi, a la segunda pregunta te respondo yo, paró la reacción nuclear. En todos los reactores que se vieron afectados por el terremoto se introdujeron de manera automática las barras de control que detienen la reacción en los mismos. En este aspecto no hubo problemas en ninguno de los reactores.

    Al parecer el problema en Fukushima no ha sido tanto el terremoto como el posterior tsunami, al menos con la información que tenemos hasta el momento.

    • Xergi dice:

      [9:54 p.m. ET, 11:54 a.m. Tokyo] A meltdown may have occurred at at least one nuclear power reactor in Japan, the country’s chief cabinet secretary, Yukio Edano, said Sunday.

      He also said that authorities are concerned over the possibility of another meltdown at a second reactor.

      “We do believe that there is a possibility that meltdown has occurred. It is inside the reactor. We can’t see. However, we are assuming that a meltdown has occurred,” he said of the No. 1 reactor at the Fukushima Daiichi nuclear facility. “And with reactor No. 3, we are also assuming that the possibility of a meltdown as we carry out measures.”

      CNN

      Me parece que no estaba paraditos, lo que se dice paraditossssssssssss no lo estaban.

      • MiGUi dice:

        Me citas Fukushima. De los casi 100 reactores de Japón la mayoría ni se han visto afectados por el tsunami ni por el terremoto. Así que esa cita no sirve. Fukushima siguió funcionando pese al terremoto, pero fue el tsunami el que le hizo daño.

      • J.A. dice:

        ¿En que parte de lo que citas de la CNN se dice que la reacción no se había parado? creo que estás confundiendo conceptos, para que haya una fusión del nucleo no necesitas que haya reacción nuclear sino falta de refrigeración.

        • Daniel dice:

          Migui, me temo que la cosa se está poniendo más fea aún, y ahora hay otras centrales con problemas de refrigeración… Igual alguien (que sepa, digo, como tú o tus amigos científicos) podría explicar por qué las centrales de Jápón pueden llegar a ser más peligrosas, porque lo oí en la tele alemana, pero lo entendí a medias. Decían que en este caso el problema del plutonio era mucho más peliagudo que en Chérnobil, en caso de que la radiación se expandiera en el ambiente.

        • MiGUi dice:

          De momento en Tokai el sistema de refrigeración funciona según Japan Atomic Power y en Onagawa están viendo a ver de dónde salen esos valores de radiación que se han medido…

          Obviamente conforme pasen las horas esto puede ir a mejor o a peor. Como decía en el post es pronto para emitir un juicio definitivo hasta que no se conozca con precisión el alcance de los daños.

          Pero por el momento no veo que tengamos que temer una tragedia.

  12. Daniel dice:

    Yo creo que más que la cuestión de problema tecnológico, que creo está resuelto sobradamente. Es un problema humano, es decir, preveer lo imprevisible (que por definición es imposible).
    En el caso de Japón está más justificado. Son los más preparados contra desastres, llevan décadas esperando el gran seismo, pero ¿y si cuando se produce, las medidas que han tomado no son suficientes?. La central de Fukushima ha sufrido dos enormes terremotos, un tsunami y ha comenzado a “fallar” con una réplica de 6,3 (r). Es evidente que está tocada, ¿cuanto podrá aguantar ante posteriores réplicas?. Esa es la verdadera cuestión, la tecnología esta clara y funciona, pero el desastre ha superado las “medidas previstas”, y no es una máquina que se pueda parar y tenga consecuencias limitadas, es una central con 4 reactores y 2 de ellos con problemas.

    • saitama06 dice:

      Daniel, lo imprevisible no es imposible, un ejemplo: es imprevisible que un dia salgas a la calle y te cague una paloma, y es imprevisible pues nadie piensa que va a pasar eso, pero no es imposible, yo lo he visto. Otra cosa es que en el diseño de la planta nuclear no se pensase en el efecto de un tsunami de esa magnitud, pues la planta está 5 metros por encima del nivel del mar. Eso es imprevisible, pero no imposible. A partir de ahora, esto se volverá previsible y se actuará a conciencia.

      Otra cosa, y eso la verdad es que no me gusta como suena, y me encabrona la verdad, ¿ Cómo puedes decir, después de lo que allí ha ocurrido, el desastre humano, la pérdida de vidas, la pena que le da a uno oir o sentir eso, que “Japón llevaba décadas esperando el gran seismo”? ¿ Es que tú esperas que te pase una desgracia para cambiar la seguridad? ¿Qué clase de persona eres que utilizas un sarcasmo barriobajero de ese calibre para obviar las calamidades que han pasado y que están pasando allí para defender el no a la energia nuclear? Es que se puede defender sin decir que esto lo estaban esperando. Esto no se lo espera nadie, y nadie utiliza esto para defender sus ideas…. y mejor no voy a seguir…..

  13. kumo dice:

    @Xergi los reactores se pararon automáticamente. Y se dejan de generar reaciones de forma activa. Quedan algunas reacciones residuales que tardan en parar.

    El problema no es ese, si no el calor. Aunque pares el reactor, se debe seguir enfriando ya que, si no he entendido mal, una vez parado y para un reactor en funcionamiento continuado, la energía acumulada que se transforma en calor, es de aproximadamente el 7% de la energía antes del paro.

    Ese ese calor residual no disipado lo que puede producir que se funda el núcleo. Y es lo que está pasando en Fukushima o lo que pasó en TMI (más o menos).

  14. Sheldon dice:

    Lo siento pero discrepo. En el reactor de chernobyl no eran barras moderadoras de grafito, creo que estas confundiendo el moderador con las barras de control. La diferencia fundamental es que el agente moderador es el encargado de ralentizar los neutrones rapidos para que al convertirse en neutrones lentos participen en las reacciones de fision nuclear acelerando el proceso. En el reactor rbmk de chernobil el nucleo era de grafito agente moderador y en el se introducian las barras de combustible y las de control. El problema radicaba que al perderse el refrigernate agua en este caso la reaccion se aceleraba. En cambio en los reactores occidentales de agua, el refrigerante y el moderador son lo mismo con lo que al perderse el refrigerante la reaccion no tiene de a acelerarse tanto, ademas de que no existe un material inflamable en el nucleo.

    • MiGUi dice:

      Hola,

      De esa disposición del combustible en el grafito hablé un par de veces sobre por qué era posible extraerlo sin parar el reactor.

      Pero tienes razón que igual no ha quedado del todo claro.

      • Sheldon dice:

        Me refería a que el agente moderador es el encargado de mantener la reacciñon activa y no el que la limita ya que en ausencia de moderador la reacción no llegaria a iniciarse.

  15. No comparto el optimismo respecto al desenlace del incidente del las centrales japonesas. De todas formas, es muy de agradecer una postura valiente como la tuya.

    Me he referido a todo ello en mi artículo.
    http://www.ciberdroide.com/wordpress/%C2%BFconviene-apostar-por-la-energia-nuclear-en-este-momento/

    • MiGUi dice:

      Antonio me parece que no me has entendido porque yo no he pretendido hacer una defensa de la energía nuclear, lo he aclarado varias veces. Lo que me cansa es que se pretenda intoxicar y desinformar y dejarse llevar por el pánico.

      Creo que de haberme citado deberías haber empleado el párrafo donde yo expreso mi opinión:

      Y como el debate está ahí, resumiré mi opinión en este párrafo. Yo estoy muy a favor de las energías renovables y estoy cada vez más convencido de que debemos volcar muchos esfuerzos en ese camino e intentar reducir las demás aportaciones energéticas en la medida en que sea posible. Pero no por ello debemos dejar tirada en la cuneta a la energía nuclear. Sí, hay que evitar la dependencia con combustibles que se acaban, pero entre tanto no podemos perder la cabeza.

      Ahí no estoy diciendo ¡eh, vamos a hacer más centrales de fisión que son la bomba! ¡yuju! ¡apostemos por la nuclear!

      Dices en tu blog que “Por lo tanto, si se decide construir centrales, habría que hacerlas mucho más fuertes, y nunca en zona de riesgo de actividad sísmica importante.”

      Verás, estas centrales se han diseñado para resistir hasta 8 grados de magnitud y los daños han venido por el tsunami, no lo olvidemos. Obviamente deberían construirse en lugares más seguros pero ya me dirás como satisfacer las necesidades energéticas de Japón, que son todo islas, sin usar nucleares. Es impensable a día de hoy. Eso hemos de aceptarlo aunque sea una verdad incómoda. Pero hay que trabajar para ir minimizando el uso de la energía de fisión y apostar por otras alternativas.

      Es muy fácil dejarse llevar en el debate y exigir energías renovables al 100%. Pero por desgracia no es realista ni sensato hacerlo. Hace falta un periodo de transición y consolidación para que eso sea así y todavía no he visto esfuerzos serios en ese sentido.

      Así que no puedo estar de acuerdo con que me cites como si yo hubiera defendido algo contra corriente.

      Saludos

  16. Mae dice:

    Para los profanos en el tema, un artículo magnífico. Gracias.

  17. @javi39_6 dice:

    El post de ‘Los mitos de Chernóbyl’ ha sido borrado…. =/

  18. gfsg dice:

    Menuda basura de artículo, te debes creer muy listo pero parece que solo te dedias a alimentar tus prejuicios. La central de Chernobyl era mucho más moderna y segura que las de Japón.

    Los errores humanos es lo que tienen.

    • MiGUi dice:

      Gracias. Los comentarios insultantes y carentes de argumentos no hacen más que reafirmarme.

      Tiene gracia que digas lo de alimentar prejuicios y tú solo insultes.

    • kumo dice:

      Calificar de “error humano” Chernobyl, una central con tres años menos que Fukushima, pero con tecnología más antigua, es… Cómo lo diría? Ah si! De ignorantes vagos que ni siquiera se han molestado en leer la wikipedia.

      • saitama06 dice:

        En esto creo que gsfg tiene parte de razón, NO EN LAS FORMAS, pero si en el contenido. Me explico. El reactor que falló en Chernobyl utilizaba la más moderna tecnología de la URSS en cuanto a reactores nucleares se refiere, aunque su tipo de reactor RBMK estaba basado en la primera generación de reactores rusos. El reactor era fiable, la prueba es que se construyeron 15 de ese tipo y todavía hoy 11 de ellos están operativos y funcionando sin problemas. Chernobyl-4 fue construido en 1983 y hasta la prueba fatídica en que el personal de la sala de control, estando el reactor en parada técnica por mantenimiento, se dispuso a hacer la prueba y desactivo todas las alarmas, sistemas de seguridad, el ordenador principal, etc….. nunca había dado ningún problema, al contrario, era el reactor más productivo de URSS y uno de las insignias del progreso técnico soviético. gsfg tiene razón en que el desencadenante del trágico final fue el equipo técnico que había en la sala de control. Quizá también se puede achacar a la presión que la central de Chernobyl tenía, pues para hacer ese simulacro de fallo de las bombas de refrigeración les dieron 3 días, algo que para un reactor le lleva casi una semana, pues hay que parar totalmente y luego reiniciar, que es un proceso lento pues al parar se envenena la reacción con elementos que capatan neutrones, que luego se tarda mucho en eliminar…. De Chernobyl se han contado muchas “verdades” que en realidad son mentiras….

        Pero si estoy, y vuelvo a decir, que NO SON FORMAS DE OPINAR…

        • saitama06 dice:

          Por cierto, ya no me he dado cuenta y pido perdón por ello. Chernobyl-4 data de 1983, y Fukushima Daiichi-1 data de 1971….

        • Sheldon dice:

          El problema no radica en la modernidad o obsolescencia de los reactores si no en el fin de los mismos. Los reactores civiles occidentales utilizan normalmente agua como moderador y refirgerante ya que ante una perdida de refrigerante la reacción no se descontrola “catastroficamente”. En cambio en los reactores comoel de chernobyl el objetivo en origen ,ya que estan basados en un diseño militar, era poder extraer las barras de combustible a medio gastar cuando el reactor estaba en funcionamiento para poder extraer el pluonio para armas. Y he aqui la diferencia fundamental el moderador era solido (grafito) lo que permitia esta carqacterística ya que en uno de agua hay que parar el reactor para cambiar el combustible. Situaciones peligrosas con ractores de grafito ya se han repetido anterirormente a chernobyl con consecuencias graves como en inglaterra en un reactor de grafito para producir plutonio o en un reactor similar al de chernobyl en una de las ciudades cerradas sovieticas adjuntas a su programa nuclear. Si alguien quiere mas informacón que me la pida y le doy las fuentes.

        • kumo dice:

          Ok. Gracias por la info. Pero podrías aclarar si el reactor de Chernobyl estaba encendido a o no durante la prueba? Porque por lo que leo, deberia haber estado apagado por mantenimiento, aunque no del todo, manteniendo una cierta cantidad de potencia térmica. Y uno de los fallos fue dejarlo casi parado metiendo las barras de control antes del experimento.

          Es que creo que esa puede ser tambien una buena diferencia con el tema de Fukushima

        • MiGUi dice:

          El reactor se llevó por debajo de 30 MW que es el límite inferior, por debajo del cual, no se debe operar porque se corre riesgo de envenenamiento por Xenón. Es decir, al estar en un régimen tan bajo el sistema entra en lo que se llama “pozo de yodo”. En ese artículo puedes ver el riesgo que existe al llevar hasta ese punto el núcleo y por qué fue catastrófico que se produjera, como ocurrió, el envenenamiento por Xenón.

          Las barras de control están para que no se desmadre. Creo recordar que de 170 barras de control con boro había que tener como mínimo 30 metidas y dejaron 8. Al hacer esto el núcleo se desmadró y cuando se quisieron dar cuenta, no pudieron meter las barras restantes porque estaban retorcidas por el calor. Empezó a aumentar la presión y dejaron que cayeran por gravedad creyendo que esto les salvaría. Pero ocurrió todo lo contrario. Si mal no recuerdo, el ácido bórico produjo hidrógeno y catabúm.

  19. Juan Carlos dice:

    Excelente artículo muchas gracias

  20. Schyz dice:

    @Gfsg, es lo que tenéis los sandías, que sólo sois verdes por fuera…

    El artículo es excelente, de lo mejor que he leído estos días.

  21. saitama06 dice:

    Un gran trabajo, compañero…. aunque te voy a aportar algo sobre Chernobyl, cuando hicieron la prueba de las bombas auxiliares y aunque se saltasen infinidad de normas y procesos, el reactor, que debía estar parado para la prueba, no lo pararon ya que a los dos tenían que reconectarlo a la red de suministro y si paraban completamente el reactor podían tener problemas a la hora de rearrancarlo ya que la reacción se podría envenenar por la aparición de Xenon 137, pudiendo dejar el reactor fuera de combate más de dos semanas…

    • MiGUi dice:

      Gracias por tu comentario. ¿No era Xe135 el venenoso (bueno, de hecho el de mayor sección eficaz para absorber neutrones)?

      Saludos

      • saitama06 dice:

        Tiene usted razón, me he colado, demasiada información muchas veces lleva a desinformarse uno….

  22. nukedukem dice:

    Bueno, más defensor de la ciencia que yo no conozco a nadie. Por eso me molesta que se confunda la ciencia (el conocimiento puro) con la tecnología, que suele estar muy impregnada de nuestros prejuicios, nuestras ideas peregrinas, nuestros sesgos, en suma, es un producto totalmente cultural.

    No es la ciencia. Se basa en ella, naturalmente, pero no lo es.

    Dicho lo cual, a buen entendedor, pocas palabras bastan. La industria nuclear es un nido de víboras y es totalmente inseparable del aparato militar-industrial. Ellos se han metido en este lío, allá se las compongan. A mí cuando me preguntan sobre la energía nuclear yo explico la parte científica en parámetros científicos: qué es la fisión, que es un generador de electricidad, las leyes de la termodinámica, la electricidad. Si me preguntan sobre su “aprovechamiento” entonces paso a explicar todo en otros parámetros: economía, política, poder, explotación. Esto es así para todo, desde nuestra forma de esquilmar las pesquerías hasta nuestros juguetes que muchas veces son mortales, y no sólo de forma colateral.

    Vienen tiempos muy revueltos. A la ciencia hay que preservarla, porque es la única esperanza que tenemos. Si la mezclamos con nuestras miserias, acabará como la Biblioteca de Alejandría. Ojalá me equivoque.

    Y no, lo de hacer centrales nucleares ha sido una idea tan pésima como lo fue la de poner máquinas de rayos X en las zapaterías para que los niños se mirasen los pies. Y sí, muchísimos murieron. Y no, no estoy exagerando: las centrales ni terminan ni empiezan en el edificio mondo y lirondo. Hay minería, hay corrupción, hay contaminación a nivel de extracción, hay tráfico, hay residuos, hay más corrupción.

    Y el debate no es cómo obtener la energía, sino realmente cómo la usamos y cuánta realmente necesitamos.

    Y felicitaciones por el blog, que no comento mucho xD

  23. Muñuquin dice:

    Ahora resulta que chernobil era superior a las actuales de Japón (alguien lo dijo en los comentarios); todo mundo sabe los errores cometidos en chernobil, y si, fueron !error humano¡ Al día de hoy, las nuevas plantas construídas en Rusia tienen un numero de barras de grafito postradas, las cuales no se pueden quitar -como en Chernobil- esto asegura que ante una emergencia jamás, se pueda llegar a una fusión, lo peor que puede pasar es una baja en la producción de electricidad por algunas horas. Las Plantas de Japón son superseguras, pero ¿Que ya se les olvidó que hubo un terremoto y un tsunami? Ya se les olvidó que el nivel de producción tecnológica en el mundo requiere electricidad y las eólicas y celdas solares aún no igualan a una planta nuclear; si quieren que no se use energía nuclear, entonces debemos estar preparados a renunciar a a mucho de nuestras comodidades de la actualidad.

    Toda la tecnología, requiere investigación, producción, experimentación y todos, los institutos, fábricas, empresas, gobierno requieren electricidad ¿De dónde vendrá? Si existen las plantas es por una necesidad no una necedad.

    Estas plantas son mas seguras que mmm, los coches; me sorprende que aquellos que se vuelcan sobre “el peligro de las plantas nucleares” no digan nada de los automoviles; contaminan más, matan más, se accidentan más, pero es muy divertido manejar ¿no?

    • Sheldon dice:

      EL echo de que las barras moderadoras de grafito no puedan ser retiradas no garantiza una infalibilidad ante la fusion del nucleo sino mas bien lo contrario ya que el grafito al ralentizar los neutrones acelera la reacción. Asi que en ausencia de refrigerante se produce una aceleración de la reacción que rapidamente se torna irreversible y precipita la fusión del nucleo como en prypyat (chernobyl).

      • MiGUi dice:

        Sí…

        Que yo recuerde en el reactor 4 quitaron más barras de control de las que debían cuando el reactor estaba por debajo de 30MW y eso provocó un aumento súbito de la reacción que luego no pudieron detener, puesto que las barras se deformaron por la temperatura y pensaron dejarlas caer, pero eso provocó la explosión.

        • Sheldon dice:

          Efectivamente al deformarse se tornaba imposible volver a introducirlas por gravedad. Ademas que otro fallo de diseñño de estos reactores era que cuando se introducían las barras de control la reacción se aceleraba al principio y luego ya se controlaba pero ppaso del limite… y reventó.

  24. escumy dice:

    Gracias por tu articulo por informativo, aunque he de ponerte unas pegas a tus opiniones. Creo que eres un tecnocrata, yo también lo soy, que cree que lo tiene todo controlado, que la tecnología ha logrado un dominio sobre los elementos que hace imposible el error. Esto es lo mismo que opinaban aquellos que ponían en marcha centrales como la de Chernobyl. Los detractores de este tipo de centrales nucleares somos conscientes del nivel de seguridad conseguido en ellas pero creemos que suponen una gran hipoteca para la humanidad. Imagina que pasa algo, lo que sea, que hace que se produzca una explosión descontrolada en Fukushima, son 35 millones los que viven a 250 kilómetros y 135 millones en total… el mundo nunca volvería a ser el mismo… es una hipoteca que no podemos pagar. @escumy

    • MiGUi dice:

      Yo no he dicho que sea imposible el error, ni mucho menos. De hecho siempre en mi blog verás que apuesto por la investigación para seguir avanzando en el conocimiento e ir minimizando los riesgos.

      No he dicho nunca ni diré que no existan riesgos, por favor, no pongáis en mi boca cosas que no he dicho.

      • escumy dice:

        Si estas de acuerdo con que la catástrofe aunque poco probable, es posible, tu deberías ser tan activista como cualquiera y abocar por la desaparición de este tipo de centrales como la única vía aceptable, en plazo y forma, al no existir equilibrio entre los beneficios y las posibles perdidas. @escumy

        • MiGUi dice:

          Comprenderás que no puedo dedicarme a escribir un disclaimer por cada párrafo que escriba.

          Obviamente no creo que debamos seguir postergando la dependencia de las nucleares sino apostar por las renovables, como ya he dicho varias veces.

  25. MMS dice:

    “mientras unos operarios son como Homer Simpson y manejan una sustancia verde brillante” (http://www.migui.com/opinion/el-oportunismo-catastrofista-en-el-debate-sobre-la-energia-nuclear.html)
    Ni te imaginas la verdad que hay en este irónico fragmento. El verdadero problema de las centrales nucleares son las personas que trabajan en ellas. En una central nuclear alemana un aprendiz al cambiar mal una bombilla, produjo una parada automática de la planta. No hay nadie infalible y por lo tanto el fallo (como desgraciadamente ya hemos sufrido en varias ocasiones) puede ocurrir.
    ¿Cuál es el ratio Watios/muertes que crees aceptable?. Puedes pensar que el próximo muerto será alguien que no conozcas, depende de tu velo o tu hipocresía.
    Sigue hablando de seguridad, pero piensa que los Homer Simpson existen. Yo conozco alguno que en Asco I dejó caer una barra de combustible en el reactor. A quien crees que emplean las contratas de las nucleares, a la mano de obra eficiente o al paleto barato del retirado pueblo donde se construyó la planta.

    • MiGUi dice:

      Pues sí, desgraciadamente “shit happens” y no siempre las cosas son como deberían ser.

      Por eso hay que apostar para que las medidas se lleven a cabo de la forma más eficiente y segura. Ninguna actividad está nunca exenta de riesgos sobre todo porque, como dices, a menudo el supuesto operario preparado no lo está tanto.

  26. Enrique dice:

    Me he permitido la libertad de hacer un post en mi blog, también de opinión al respecto, intentando ser lo más respetuoso posible (aunque no se si lo he logrado), exponiendo porque no estoy totalmente a favor de lo que has expuesto en este artículo (aunque si parcialmente).
    http://lateralthinks.weebly.com/ciencia.html

    Por otro lado, con respecto a las renovables, hay que reconocer que en España se ha gestionado muy mal, porque sólo se han basado en las energías eólica y solar, cuando existen multitud de fuentes de energía que podría usarse en nuestro país. ¿Porque no se usa (solo de forma experimental en Santander) la energía undimotriz o mareomotriz? Tenemos zonas perfectas para la energía geotérmica ¿porque no tenemos ni una sola estación?. Y solo son dos ejemplos. En este caso, la demagogia viene de una mala gestión mal vendida y peor planteada. Por desgracia dependemos de las nucleares, pero no deberíamos hacer una de “como dependemos de ellas, pues nos basamos en ellas”. ¿No sería mejor buscar el cambio, pero bien echo?.

    Con respecto a Japón, a ver que tal sale la cosa. Espero que quede en nada. Más nos vale. Porque a pesar de todo, esto todavía no ha acabado.

    • nukedukem dice:

      No dependemos de las nucleares. Concretamente, España podría pararlas ahora mismo y ni siquiera se notaba. Somos excendentarios en producción eléctrica, y si apenas podemos malvenderla es precisamente por culpa de los franceses, que no permiten la construcción de líneas de alta tensión de salida para que no compita con “su” industria nuclear, de la que ellos sí son brutalmente dependientes, hasta el punto de que no sólo no ha disminuido su dependencia elevadísima del petróleo, sino que los hace totalmente dependiente de las fuentes de uranio, de ahí sus cuantiosos gastos militares para intervenir en Africa cada dos por tres. Y por cierto, su programa de energía nuclear, como en todos los casos en países desarrollados (con la excepción obvia de Japón y Alemania), va totalmente vinculada al armamento nuclear, como que son las mismas empresas, los mismos pesebres y las mismas palanganas.

      El debate en la energía hay que racionalizarlo, y hay que racionalizarlo ya. No es producir sin control para despilfarrar más abundantemente, es realizar, por primera vez en la historia, una auditoría científica para ver exactamente cuánta energía necesitamos y de qué forma eficiente debemos consumirla. Una vez que sepamos esta cifra importantísima, entonces nos plantearemos qué fuentes son las que más convengan en cada caso, dándonos márgenes generosos naturalmente, no se puede vivir al límite.

      Todo lo demás es una discusión más propia de El Economista o El Confidencial, o A las barricadas incluso, que de un blog de ciencia.

      Y las “renovables” tampoco son panacea de nada y tienen riesgos, naturalmente. Los embalses inducen sismicidad, afectan el clima, inutilizan los valles más fértiles, destrozar la costa es muy mala idea, y así sucesivamente. Obrar sin sabiduría es muchas cosas, pero lo que precisamente no es, es científico.

      • MiGUi dice:

        Lo mismo que he dicho antes, no puedo andar a poner disclaimers todo el tiempo.

        En concreto, al hablar de “Las renovables” está claro que no todas son igual de buenas. Por ejemplo, la hidroeléctrica tiene un fuerte impacto ambiental. Pero hay otras menos agresivas y muy útiles también. Yo creo que se debería, por ejemplo, apostar por la undimotriz. Especialmente en las costas del Atlántico.

        En cuanto a que en España se podrían desconectar, pues bueno, creo que no me he referido más que de pasada a nuestro país pero entiende que no es extrapolable nuestro caso al del resto del mundo.

        • nukedukem dice:

          Nunca interpreté tus palabras en el sentido que le das, estaba argumentando a Enrique más que a ti. Sí, está claro que hay países que ahora mismo les resulta imposible renunciar a la energía nuclear, acabo de citar a Francia (en realidad no, podríamos vendérsela nosotros, pero me da que no les interesa/conviene, o eso calibran según su mentalidad actual).

          Está claro que no vivimos en el mejor de los mundos posibles y también está claro que no se pueden hacer tortillas sin romper huevos. Claro que hay tortillas y tortillas, y cocineros que dejan la cocina hecha una pocilga. Yo el punto que me interesa llamar la atención es que en este debate, como en tantos otros (P2P, ingeniería genética, etc.etc.), nos llevan al huerto continuamente y se genera una cantidad de ruido innecesaria. Es un debate político, no científico. Incluso el tema estricto, fragmentario en todo el debate, del diseño de los reactores, es un tema de ingeniería, y por tanto, económico, tampoco científico. Yo sé que muchos de los que estamos aquí entendemos esto y lo damos por sobreentendido, pero mucha otra gente (la mayoría, me temo), no distingue, mete todo en el mismo saco (y así es, porque los lobbies proalgo lo pillan perfectamente y lo explotan), así que dado que nos gusta la ciencia y queremos ser científicos, debemos ser todo lo rigurosos que podamos, y llamar a las cosas por su nombre, sobre todo cuando lo tienen.

          Por supuesto no es una crítica, en absoluto, es una propuesta que seguramente otra persona sepa explicar y plantear mejor y de forma menos abrupta, digamos xD

        • Luis Miguel dice:

          Enhorabuena ya solo falta que te llamen “fascista” e “intolerante” por este magnifico artículo “Eppur si muove”.

          Un abrazo y sigue así porque esto indica que vas por el buen camino.

        • Enrique dice:

          @MiGUi:

          Veo que a ambos nos gusta la energía undimotriz. Por desgracia nada explotada en España. Una pena.

          Y si, tienes razón de que no es extrapolable nuestro caso al resto del mundo. Aún así, hay que reconocer que el tema de “las renovables” se ha gestionado muy mal, dando a demasiados casos de corrupción. No puedo culpar a los “anti-renovables”. Alberto Vazquez-Figueroa lo expresa muy elocuentemente en “vivir del viento”.

      • Enrique dice:

        @NukeDukem:
        “No dependemos de las nucleares. Concretamente, España podría pararlas ahora mismo y ni siquiera se notaba. ”
        Ya nos gustaría. Si es cierto que tenemos una producción bastante menos limitada a las nucleares que otros países, pero me temo que no tanto. Otra cosa fué el ejemplo de Garoña, central de la que podríamos prescindir perfectamente por producción. Pero también es la más antigua de todas.

        ” si apenas podemos malvenderla es precisamente por culpa de los franceses, que no permiten la construcción de líneas de alta tensión de salida para que no compita con “su” industria nuclear”.
        Aquí si que te doy la razón. La industria nuclear Francesa es un lobby que hace muchísima presión, y no solo con España.

        ” de ahí sus cuantiosos gastos militares para intervenir en Africa cada dos por tres”.
        Bueno, tienen más intereses que el Uranio. Coltán, diamantes, áfrica es como un supermercado del que se abastecen muchos países a base de abusos.

        “Una vez que sepamos esta cifra importantísima, entonces nos plantearemos qué fuentes son las que más convengan en cada caso, dándonos márgenes generosos naturalmente, no se puede vivir al límite.”
        ¿Y cual es exactamente la diferencia con lo que digo yo? Claro que primero hay que ver cuanta energía se utiliza. Pero luego habrá que “personalizar” el tipo de energía que más convenga a la zona ¿no?. Seguramente en “a costa da morte” será más eficiente la energía undimotriz (de las olas) que la energía solar (cuando llueve más de la mitad del año).
        La auditoría que dices como paso previo es razonable, e incluso necesario. Pero una cosa no excluye a la otra.

        “Los embalses inducen sismicidad, afectan el clima, inutilizan los valles más fértiles, destrozar la costa es muy mala idea, y así sucesivamente.”
        Cierto, pero en caso de un accidente muy grave, una central eólica en Burgos no va a afectar ni por asomo a los bosques de Dinamarca. De la energía nuclear, por ejemplo, no podemos decir lo mismo, por desgracia.

        Creo que nuestras posiciones no estaban tan enfrentadas como crees. Aunque quizá si podría haberlo expresado mejor.

        De todas maneras, un saludo, y gracias por tu respuesta.

        • nukedukem dice:

          Gracias a vosotros por las vuestras. Nunca me tuve por enfrentado a ti, sólo quería puntualizarte, si estuviese tan alejado no podría puntualizar, tendría que hacer toda una declaración en regla. Sólo se puntualizan detalles, no visiones globales. Discrepo con tu posición respecto a las nucleares en España, pero tampoco no creo que sea ahora el lugar y momento para enredarse ahora con ello.

          También me gustaría aclarar todas las veces que haga falta que no tengo ninguna crítica que hacer a este blog, y me parecen absolutamente exageradas, injustas y fuera de tono algunas de las opiniones que están vertidas arriba, que en mi opinión se descalifican solas. Como intento predicar con el ejemplo, pues me expreso de forma engorrosa y larga, entiendo perfectamente que un blog no puede ser exhaustivo y a veces hay que hacer concesiones a la falta de rigor, pero en mi opinión no con temas como este.

  27. Fure dice:

    La ley de Murphy: «Si algo puede salir mal, saldrá mal.» Esto aplicado a la aeronáutica significa que un avión al año se estrellará. Aplicado a las centrales nucleares cuanto es? Una cada 100 años? Cada 500? cada 1000? Por que algo sí que puede ir mal, un tsunami, un terremoto, controladores rusos borrachos, aventados con un avión o un error en la construcción. En un avión son como mucho 200 personas. las que mueren Con una nuclear?
    Si las cuentas salen palante. Si no, paren los motores

  28. Pssss dice:

    Creo que el futuro energético pasa por el ahorro, evitar el derroche y las renovables. Creo que a la piel de toro le da igual depender del petróleo que del uranio. Yo personalmente no viviría cómodo con una central nuclear de vecino de escalera.

    Nuclear? “considered ildse” que me pone en el captcha.

    Saludos,

    • Está claro que es necesario un ahorro, y una buena concienciación.Pero hay “pequeñas” cosas que también reducirían nuestro consumo, como es una buena arquitectura bioclimática.Recientemente estuve en una conferencia de la Presidenta de la Real Sociedad Española de Física sobre este tema, y el ahorro en iluminación y refrigeración/calefacción con una buena arquitectura bioclimática(dicho en plata, ventanas más o menos grandes segun la zona y la orientación) se ahorra muchísima energía.Pero claro, en este país hemos vivido un pelotazo en la construcción, con edificios de apartamentos en zonas de costa que esto no lo han tenido muy en cuenta precisamente

      Y estoy de acuerdo contigo(y con casi todos) en que deberíamos depender únicamente de renovables, pero hasta que la cosa mejore…creo que la mejor opción es nuclear

  29. Me he leído el post entero y me ha encantado.No podía estar más de acuerdo.De hecho, hablo de este tema de “1 accidente en muchisimo tiempo=no es seguro” en mi blog: http://frinklab.blogspot.com/2011/03/el-efecto-accidente-de-avion.html
    En mi opinión, hay dos grandes problemas que han hecho de este accidente(importante, sin duda)algo que ha calado muy hondo en la gente: Por una parte, la desinformación nuclear en general(yo creo que ni siquiera hace falta hablar de cómo es un reactor, basta con que la gente sepa que el reactor de Chernobyl es muy distinto al de Fukushima, que el de Fukushima es en general más seguro, y lo que es más importante: En Chernobyl se llevaron a cabo experimentos quitando prácticamente toda la seguridad, en Fukushima ha sido una catástrofe natural) y el sensacionalismo-catastrofismo de muchos medios(hola Antena3 y Telecinco) que con tal de tener audiencia, hacen lo que sea(y no sólo con esto, sino con casi cualqueir cosa).
    Ah por cierto, yo también leí hace tiempo la entrada de Yuri sobre Chernobyl, y creo que es algo que debería enseñarse en colegios e institutos

  30. Aitor dice:

    Es curioso como los otrora defensores a ultranza de la seguridad de las centrales nucleares ahora pasen a considerarlas un mal menor necesario por el que de vez en cuando tenemos que pagar con un desastre nuclear (tal vez discrepen en el término “desastre” para considerarlo “incidencia” más o menos grave).

    Los oportunistas son los que cambian de opinión acorde con la situación. Desastres como el actual de las centrales japonesas o como el de Chernobil no hacen que cambiemos de opinión sino reafirmarnos en nuestras convicciones.

    • MiGUi dice:

      Esto que has dicho es muy bonito y tal pero… ¿Quién cambia de opinión?

      • Aitor dice:

        Si, tu artículo también me parece muy bonito pero no por ello dejo de considerar las centrales nucleares una apuesta demasiado arriesgada (y cara). La diferencia entre tú y yo es que discrepamos en los riesgos que consideramos asumibles.

        • MiGUi dice:

          ¿Perdona? Yo no he dicho que las nucleares no sean un riesgo ni que sean baratas.

          Por favor, dejad de inventar lo que digo o dejo de decir.

        • Aitor dice:

          Precisamente lo que he dicho es que tú consideras que las centrales si tienen un riesgo (cosa que puede que no pienses y haya hablado más de la cuenta) pero considerando que justificas su uso (puede que también esté equivocado, haya hablado más de la cuenta y resulta que no lo justifiques) me he tomado la libertad de considerar que ese riesgo es para ti asumible, cosa que para mi no lo es.

          Como veo que te gusta tanto enredarte en cuestiones léxicas me he tomado la libertad de explicarme mejor.

  31. Aitor dice:

    Pues no, desgracidamente la radioactividad no es luz verdosa como la de los Simpsons porque sería mucho mas fácil controlarla y protegerse de ella.

  32. masnadena dice:

    Sobre el debate nuclear pienso que lo hecho hecho esta, pero me parece una tonteria seguir subencionando y potenciando una fuente energetica con demasiados claroscuros.
    Sobre lo de japon unas cifras para el debate:
    —600.000 desplazados (provisionalmente. con el paso del tiempo se iran ajustando) de los cuales 400.000 aproximadamente corresponden directamente a efectos del terremoto mas tsunami, esto incluye los problemas en industrias quimicas, presas, etc y 200.000 directamente dependientes de la evacuacion por riesgo nuclear con la consiguiente parada de todo tipo de infrastructura industrial en la zona de seguridad de 20 km.
    —que distancia de seguridad considerariais fiable con los datos disponibles:
    -20 km = la determinada por el gobierno japones
    -200 km = donde se esta desplazando una parte de la flota de los EEUU.

  33. Edmundo dice:

    Leí tu artítulo y me pareció sumamente interesante. Soy periodista y me gusta leer sobre ciencia, tecnología y medio ambiente. Sólo debo decir una cosa, el debate que criticas, no por el debate en sí, sino por su oportunismo, el cual reconozco como tal, da para mucho. Por ejemplo, hay gente que habla por hablar, pero en países como Chile -donde comúnmente hay temblores sobre 6 y 7 grados y que incluso se ve afectado por los temblores o terremotos japoneses por los tsunamis provocados- es válido que se genere dicho debate, pues hace mucho que desean instalar plantas de energía nuclear.
    Chile es uno de los países más sísmicos del mundo y su actual discusión por la crisis energética es totalmente válida… y más ahora, pues muestra cómo un país del primer mundo se vio afectado, por lo que no se puede esperar algo mejor en Chile, sobre todo si éste posee características perfectas para utilizar energías renovables no convencionales, como la geotérmica (por pertenecer al cinturón de fuego) la eólica, la solar (por poseer el desierto más árido del mundo) o la mareomotriz (por los canales del sur).
    Por lo mismo, creo que el oportunismo que planteas depende de dónde se realice dicho debate. Chile es un país extremadamente sísmico, por lo que el debate es válido. Incluso Alemania reevalúa su plan de energía nuclear, imagínate en Chile, donde se han producido terremotos que han quedado en la lista de los más grandes de la historia (Valdivia y Cobquecura).

    • Aitor dice:

      Edmundo, en Chile no tienen centrales nucleares ni falta que les hace por una razón muy sencilla, tienen la energía más barata del mundo, a saber, la hidroeléctrica. Otra cosa es que en algún momento algún iluminado haya tenido la veleidad de desarrollar algún programa nuclear para uso militar, y es indudable que el primer paso es desarrollar un programa para uso civil.

      • Edmundo dice:

        Aitor, en ningún momento dije que en Chile hayan centrales nucleares. Sólo dije que en ese país se planteó instalar una y se han generado debates, más ahora por lo ocurrido en Japón. Lo que sí hay son dos reactores experimentales de investigación. Pero, insisto, en ningún momento dije que en Chile hayan centrales nucleares.

    • Daniel dice:

      El oportunismo político es callarse, al menos en un país como España, en donde un partido quiere dar más vida a unas centrales nucleares que en otros países no pasaban ni el primer test, y otro partido que incluso aboga por abrir nuevas centrales nucleares. Ese es el oportunismo político, callarse. O cambiarse la chaqueta como hacen los conservadores en Alemania, en donde acaban de informar que van a desconectar las siete centrales más antiguas.
      Edmundo, me alegro de no ser el único chileno que piense así.

  34. Aitor dice:

    Yo hasta ahora era pronuclear, las veía seguras y tal. Pero viendo las enormes dificultades que estan teniendo (cierto, por un desastre sin precedentes, pero posible dentro de lo real), la verdad es que no me gustaría tener una central nuclear cerca de casa, ni a media distancia siquiera.

    Si hay que ponerlas porque no hay más narices por la crisis energética, mejor que sea en páramos deshabitados para el peor de los casos.

    Actualmente dicen que se ha producido una tercera explosión, que la vasija del reactor dos puede tener fisuras, que la piscina de contención puede tener fugas porque se ha perdido agua, y que puede haber fuga de material radiactivo al exterior. Y además, un incendio en el reactor número cuatro.

    Sinceramente, la Ley de Murphy ya lo dice, por muchas medidas que pongas para que algo no ocurra, si tiene que ocurrir, ocurrirá. Hasta hace poco decían que lo de Chernobyl era absolutamente imposible que se pudiera volver a producir, después pasaron a que era muy improbable, ahora que es difícil….. a este ritmo va a ser más real de lo que parece.

    Otro problema es que la radiactividad en la central ya es muy peligrosa, lo que dificulta el trabajo de los equipos de emergencia, con lo que ya no pueden seguir al ritmo que llevaban antes, ahora tendrán más dificultades. Esperemos que lo que dicen de que el reactor 1 y el 3, que fueron los primeros en fallar, estan ya bastante enfriados y que ya no suponen tanto riesgo. Pero me preocupa que el resto de reactores puedan ocasionar daños colaterales en los colindantes de alguna forma y se vuelva a complicar la situación.

    Si fuera Japonés no me haría nada de gracia que me dijeran que no pasa nada, yo me iría de allí lo antes posible.

  35. danielG dice:

    Pregunta al autor del artículo ¿Mantendría el tono irónico si su escritorio estuviera a menos de 30 km de la planta nuclear de Fukushima?

  36. danielG dice:

    Ah, si no te has dado cuenta es por que es un “charme naturel”.
    Desde hace un tiempo he observado y leído a muchos amantes de la ciencia dictar cátedras sobre sus posturas y verlos, lentamente a veces y otras de forma acelerada, transformarse en fundamentalistas de sus propios preceptos.
    Aquí, nos ilustras con datos muy interesantes acerca de la energia atómica, pero pecas al colocar como verdades cosas que aun nadie las sabe ciertas (a pesar de tus parentesis de dudas) y no me refiero a los datos históricos.
    Propones dudar frente a la discusión sobre energia nuclear y te pregunto ¿cuantos muertos requiere la humanidad para que por fin empecemos a trabajar en torno a cosas que nos beneficien y no seguir siendo conejillos de indias? Y cuando me refiero a nosotros lo hago a la gente común y corriente. No a los elevados sobre pedestales de conocimiento y erudición que ya no alcanzan a ver quien está bajo sus pies.
    Me uno a la discusión sobre la energia atómica, desde mi ignorancia, asumiré el reto de ilustrarme, pero me costaría enfrentar ese reto si la frase que veo en la portada de un artículo comienza hablando de “oportunismo catastrofista” cuando creo que esa catastrofe se está produciendo y aun no sabemos en que acabará.
    Saludos.

    • MiGUi dice:

      Me cansa el discurso del dogmatismo y de los pedestales, es una falacia como una catedral. Los argumentos se rebaten sin recurrir a falsas humildades, por favor.

      “¿cuantos muertos requiere la humanidad para que por fin empecemos a trabajar en torno a cosas que nos beneficien y no seguir siendo conejillos de indias?”

      Mira, yo no sé cuantas veces tengo que decir que no he dicho que la nuclear esté exenta de riesgos o que merezca la pena. Y si te queda alguna duda te sugiero que leas http://www.migui.com/opinion/%c2%bfpodemos-desconectar-las-centrales-nucleares.html que lo he publicado hoy para que quede claro y dejen de darme la vara con que si soy pro nuclear y que me encanta que muera gente para que yo pueda usar mi aire acondicionado.

      • danielG dice:

        Es allí donde cae tu discurso. Si me has respondido es por que de alguna manera algo de lo que he escrito te molesta. Pero nuevamente cometes la imprudencia de comenzar negando la posibilidad de respuesta del que puede disentir de ti. “Me cansa el discurso del dogmatismo y blablabla…”
        Al parecer tu chiste acerca de que una central nuclear no es administrada por un gordo naranja y bueno para comer donuts está más cercano a ser una analogía que una ironía.
        Los sistemas de seguridad de los reactores nucleares en Japón solo fueron revisados 3 veces en 35 años ¿No crees que hasta Homero es más eficiente que eso?
        Es probable que la energía nuclear no sea el problema y este sea lo eficiente y precisos que podemos llegar a ser para poder controlarla.
        En tu otro articulo analisas la posibilidad de utilizar otro tipo de energía para equiparar la que brinda la energía nuclear. Y dudas que exista alguna capaz de brindar el mismo nivel de esta en relación al crecimiento y consumo de energía de nuestro países. ¿Y si el problema no es el tipo de energía y se relaciona más con el tipo de crecimiento que estamos llevando adelante?.
        Un saludo.

  37. Alzacon dice:

    Dudaba si mandarte un mail o ponerlo de comentario, elegio la segunda opción. No se si leeras mi comentario y si me responderas, pero aqui te dejo un fragmento de un comentario que lei en un blog:

    “Las centrales nucleares de Japón, tienen cerca de 40 años de existencia. Según me comenta un amigo/sabio que sabe mucho de estos temas; se pueden instalar enfriamientos de los núcleos mediante chorros de vapor…pero eso es mucho mas caro…(ya estamos con el fin de todo negocio depredador…beneficios).”

    Mi conocimientos de ingenieria son pobress, no se si es tal rendimiento de ser una cosa mejor que el uso de agua liquida, ya que partiendo del estado liquido usamos también el calor latente para la refrigeración.

  38. Nicolas dice:

    Hola. Leí todo el artículo y hay algo que no me quedo claro. ¿Cuáles son los riesgos en caso de que se funda el núcleo?. Si el riesgo es poco…¿No es más fácil dejar que se funda y luego limpiar la barrera de contención?

  39. Sr.Belizón dice:

    “La energía nuclear debe ser respetada desde el conocimiento y no temida desde la ignorancia”

    Hola Migui, para mi esta frase resume la inquietud que muchos sentimos desde que esto ha ocurrido, sin esa premisa dificilmente llegaremos a un debate serio, por otra parte, me ha gustado especialmente esa reflexión sobre la tragedia y lo que está allí pasando, parece que muchos se olvidan de que la verdadera dimensión de todo esto está en las personas y no en el aprovechamiento deshonesto que se está haciendo de la situación.

    En resumen, felicidades por el post

  40. AhSe dice:

    Me parece de puta madre tu opinion sobre la controlable fision nuclear, sobre la energia que desde luego necesitas para untarte diariamente el pan con mermelada y, desde luego, sobre la fe en el gran poder de la razon de la raza humana. Sin embargo, tus halagos tendran mucha mas fuerza en el momento en que decidas vivir en un cementerio nuclear, yo te animo a que lo hagas y asi poner un buen ejemplo para tus seguidores.
    Por casualidad, si aun tienes un trocito de corazon en ese cerebro enorme (pesara mas de 2 kg? 3, 4?), no estaria mal que les hagas una donacion a los varios mutantes resultados de Hiroshima i Chernobil. Seguro te estaran muy agradecidos, aunque en realidad con un cuerpo normal la vida se ve mucho mas linda.

    Das asco.

  41. hommer dice:

    Parece que la cagaste con tus previsiones optimistas. ¿Y del peligro de las piscinas por qué no avisaba ningún “experto”?

  42. mac dice:

    Lo que el lobby-Nuclear nunca menciona u omite lo mas que puede es hablar sobre los residuos que generan las centrales nuclear, las piscinas mortales… ese coste lo paga el pueblo… que tiene que vivir con ese peligro latente que no hay forma de pagar…
    Si se incluyen la eliminación segura de esos residuos en el costo de las centrales… estas son inviables económicamente. Dejen de mentir por favor!

  43. danielG dice:

    18 de marzo y algunos científicos del mundo, luego de hacer el oportuno resumen diario de la situación en Japón, se han marchado a misa.

  44. Miguel Martínez dice:

    Hay más ideas sobre la histeria pseudologista. Las renovables no sólo no son la solución, es que algunas son realmente peligrosas- ¿Alguien sabe cuántas presas hidroeléctricas podrían reventar en caso de terremoto matando a miles de personas en minutos? Ni idea, ¿no?

    Otra idea: 5.000 personas han muerto en el mundo por accidentes d e tráfico desde el terremoto. ¿Alguien habla de “apocalipsis”, “lucha desesperada, y “éxodo ” por esos muertos? No ¿verdad? Prohibir todos los coches ¿quién lo quiere?